Stav zdravotnictví

ČT 1
-
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. České zdravotnictví je v krizi, protože je podfinancované. Je nedostatek lékařů a ti jsou přepracovaní. Častěji se pak dopouštějí chyb, což ohrožuje bezpečnost pacientů. Tyto mrazivé věty prohlásila Česká lékařská komora. Nejde jen o nátlakovou akci? Máme se teď bát chodit do nemocnice? A je nutné přisypat do zdravotnictví další miliardy, protože jinak to negativně pocítíte na péči vy, pacienti? O tom diskutovat budou. Hlavním problémem zdravotnictví je neefektivita, netransparentnost, plýtvání a korupce. Je přesvědčen místopředseda vlády a ministr financí České republiky. Dobrý večer.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Kvalitu, kvalitu zdravotnictví, kterou máme, není možné dlouhodobě udržet, pokud ji finančně neposílíme. Zdůrazňuje ministr zdravotnictví České republiky. Dobrý večer.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pouze plošné navyšování platů selektované skupině lékařů rozhodně nic pozitivního nepřinese. Oponuje předseda Sdružení soukromých gynekologů a představitel Koalice soukromých lékařů. Dobrý večer.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Hezký večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
V důsledku personální devastace českého zdravotnictví už nedokážeme garantovat bezpečnost zdravotní péče. Varuje prezident České lékařské komory. Dobrý večer.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Dobrý večer vám i všem divákům.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za vás veřejnost. Lékařská komora se dopouští vyhrožování a zastrašování vůči pacientům. Je rozčílena ředitelka Koalice pro zdraví, která zastřešuje pacientské organizace. Dobrý večer.

Jana PETRENKO, pacientské organizace – Koalice pro zdraví:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Situace je skutečně kritická. 90 % zdravotních sester si stěžuje, že se nemohou starat o pacienty tak, jak mají. Upozorňuje předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče. Dobrý večer.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane prezidente, vy nás pacienty skutečně děsíte až, ano? Vy jste dokonce prohlásil, nemůžeme si dovolit čekat, až začnou umírat pacienti. To prosím myslíte vážně nebo to máte nějakou strategii zde na dva přítomné ministry? Kdybyste tedy to mohl vysvětlit tady, protože chcete peníze od pana ministra financí, tak zda skutečně trváte na tom, že je ohrožena bezpečnost pacientů?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, já bych úvodem si dovolil využít tuto příležitost a poděkoval bych zdravotním sestrám a popřál bych jim k dnešnímu svátku. Dnes je Mezinárodní den zdravotních sester a je třeba si uvědomit, že nejenom díky nám lékařům, ale díky obětavé práci těch 10 tisíců zdravotních sester, které za ty žebrácké mzdy ve zdravotnictví pracují, naše zdravotnictví funguje a naše zdravotnictví na první pohled vypadá jako perpetuum mobile, protože za velice malé peníze pořád ještě funguje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane prezidente, ale víte, každá, jako je každá korunka dobrá i každá minuta je dobrá. Já bych vás poprosila, máte tady ministra financí, ano, tak proč po něm chcete další miliardy? Poněvadž tady pan ministr zdravotnictví říká, že nemá. Ano.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak my primárně ani nechceme po panu ministru Babišovi. My říkáme, že do zdravotnictví musí přijít peníze. A rychlé zdroje jsou v zásadě teďko dva. Protože nějaké připojišťování je na dlouhou trať. Rychlým zdrojem je zvýšení platby za státního pojištěnce, případně zdravotní daň na tabák a na alkohol. To jsou rychlé peníze, které do zdravotnictví přijdou a já souhlasím s panem ministrem Babišem, že skutečně to není řešení problému zdravotnictví, to je oddechový čas, aby zdravotnictví nezkolabovalo a abysme získali čas prosazovat nějaké systémové změny. A zdravotnictví naše není perpetuum mobile.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale takže vy trváte tedy na tom, že pokud nebudou ty miliardy, je ohrožena bezpečnost pacientů. Trváte na tom.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ano. Jednoznačně. Protože nemáme dostatek zdravotnického personálu. Protože péče je zajišťována pouze díky tomu, že se soustavně obchází a porušuje zákoník práce. A my nemůžeme postavit naše zdravotnictví na tom, že se porušují permanentně zákony této země.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Tak. Pane ministře, slyšel jste. Přisypete tedy miliardy?

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ne, tak dobrý večer, já bych nejdříve chtěl říct, že my máme skvělou lékařskou péči. My máme skutečně, naše zdravotnictví je na vysoké úrovni, jedno z nejlepších v Evropě a dokonce v některých oborech, jak onkologie nebo kardiologie naši doktoři jsou nejlepší na světě. My máme dostupnější péči než ve Velké Británii. Já si strašně vážím práce doktorů a sestřiček, já jsem jim gratuloval osobně. Já jsem byl v dneska v Nemocnici v Sokolově, kde teda chybí 28 sester. A já si nemyslím, že ta situace je až tak dramatická. Já bych rád ukázal divákům, tady jsou vlastně příjmy zdravotních pojišťoven a vidíte, že v roce 2000 to bylo 111 miliard a za rok 2016 252 miliard. Takže do pojišťoven nateklo 141 miliard navíc. A za naší koaliční vlády nateklo do zdravotnictví v roce 2014 a 15 o 25,5 miliardy navíc, v roce 2016 to bude asi o 8 až 9 miliard navíc. A my teďka vedeme tady s panem ministrem zdravotnictví nějakou výměnou informací nebo se dohadujeme, kde ty peníze na navýšení platů lékařů a sester, a já souhlasím, ano, 10 %, proč ne, ale já říkám, ale přijde dalších 9 miliard navýšení odvodů zdravotních pojištěnců a my jako státní pojištěnci z těch, z toho navýšení jsme za to období naší vlády dali 10 miliard navíc. Ještě bych to dokončil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pane ministře, ne, počkejte, no tak je to jasné, řekl jste, je to 34 asi miliard navíc.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ještě jednu, ještě jednu větu. Celkově do českého zdravotnictví nateče 300 miliard, jo. A my máme rozpor asi miliardu nebo dvě, takže směšných 0,5 %. A přece není...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A to je nějaké divné, že jenom, to se mi nějak nezdá. /Souzvuk hlasů/. Pane ministře.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Je to pravda. A já jsem hrozně rád, že pan ministr financí říkal, že ty 2 miliardy jsou směšné a že kvůli těm dvěma miliardám nebudeme ohrožovat navýšení platů lékařům, sestřičkám a dalším. Ale já bych tady rád odpověděl a i divákům dal informaci, co se pořídilo za ty 3 roky za těch navýšených 33 miliard. Já bych poprosil kameru. Tady to máme. Největší část šla do nemocnic prioritně na platy 12,6 miliard. 10,5 miliardy tato koalice, včetně pana předsedy Babiše, rozhodla, že zruší regulační poplatky. 10,5 miliardy šlo na kompenzace regulačních poplatků. Život zachraňující léky, na onkologii, roztroušenou sklerózu 3,2 miliardy, 0,7 miliard na záchrannou službu, 0,9 miliard na zdravotnické prostředky, berle, invalidní vozíky a podobně. 1,4 miliardy na lázeňskou péči, 2,5 miliardy na ambulantní péči. Kde máme škrtnout? Komu to máme vzít?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale to prosím tady. Já vám, já to donesu panu ministrovi financí.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ano. Ano. Já už jsem mu to dával. Ne v takovém pěkném grafu. Ale to je pro něho.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale protože vy, pane ministře, říkáte, že nevíte, kam to pan ministr zde dává. Ale tady máte plánek.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
No nevím. Protože já mám ještě stále zápal plic a já jsem se ptal těch sestřiček v IKEMu, které znám už 10 let, kolik dostaly navýšení toho platu a nedostaly, nedostaly ty peníze. Ale já bych chtěl říct, že my mluvíme o roce 2017, jo. A já říkám, pane ministře Němečku, vy dostanete 11 miliard navíc a těch 10 % je jenom 7 miliard.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A potřebujeme 13 miliard. Minimálně 13 miliard, jinak to vezmeme tady panu Dvořákovi, onkologicky nemocným a já jsem doktor, já to těm pacientům prostě neumím vzít.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Určitě. Ale já bych chtěl říct, že samozřejmě v tom zdravotnictví přece ten ředitel nemocnice musí prioritně rozhodnout, co je pro něj priorita a měl by to být plat, hlavně sestřičky nám chybí a lékaře. A já se ptám, proč v tom našem zdravotnictví nenakupujeme transparentně přístroje? My jsme, na můj tlak byla zřízena takzvaná přístrojová komise.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To byla společná iniciativa, pane kolego.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ano. Tak společná, dobře, tak společná.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Váš pan náměstek to vedl dlouhé měsíce a roky.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já bych teda dopověděl. A nakoupilo se 224 přístrojů a nikdo neví, za jaké peníze. V Moravskoslezském kraji máme 11 magnetických rezonancí, některé jsou vzdálené 2 kilometry od sebe a tam přijdou jenom 4 pacienti za den. A v Olomouckém kraji se čeká vlastně 3 měsíce. A teďka bude 19. května, bude zase přístrojová komise, kde údajně se bude schvalovat zase 42 přístrojů a já se ptám, proč se to nenakupuje transparentně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale to říkáte panu ministrovi. Ano. Pane ministře, prosím.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ano. Já mu to říkám. Proč nemáme mapu přístrojů oficiálně?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Takže já bych chtěl odpovědět. Máme mapu přístrojů.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
A proč nejdřív nedáme peníze těm lékařům a sestrám a ty přístroje můžou počkat nebo fasády nemocnic.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale já s tím souhlasím, ale já jsem dostal dopis třeba od pana kolegy Stropnického, že do olomoucké vojenské nemocnice nutně potřebují umístit magnetickou resonanci, jinak to bude hrůza. Takže ono to není úplně jednoduché. Zaprvé. Zadruhé je třeba říct, že část těch přístrojů se jenom obnovuje a zatřetí zase fakta, pojďme se podívat na fakta. Tady je seznam, jak jsme na tom v Evropě z hlediska přístrojů. Cétéčka a magnetické rezonance. Jsme zhruba na chvostu vyspělé Evropy. Ono prostě to zní dobře, že na těch přístrojích se dá ušetřit, a já s tím souhlasím, že z části ano, ale ta diagnostika se bez těch přístrojů dělat nedá. Nemůžeme věštit virgulí a pacientovi ručit, jestli má zhoubný nádor nebo nemá tím, že se na něho podíváme a že mu to vyšetření neprovedeme. Oni pak ti pacienti chtějí ta vyšetření, chtějí je mít dostupná a je třeba říct, že před 10 lety to, co byla zvláštnost, magnetická rezonance, dneska je standard a ten doktor to prostě musí udělat. Ta medicína jde dopředu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak. Pan ministr ještě chce. A pak půjde už...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Paní Jílková, prosím vás, ten hlavní problém v našem zdravotnictví je, že my vlastně nevíme přesné úhrady zdravotních pojišťoven pro jednotlivé nemocnice a my nevíme, kolik ta pojišťovna platí za operaci slepého střeva na Motole nebo v Ostravě, ano, a to je datum, které nemáme, to je to DRG. A teďka, já bych ještě dopověděl.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já jestli můžu, pane ministře, ono se to ví. Ono se to ví.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Neví to. Není to pravda.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale problém je ten...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Není to, nechte mě domluvit jako. Já jsem seděl s panem Duškem a s profesorem Pafkem. Já totiž navštěvuju ty nemocnice. Zítra jdu do Libereckého kraje, navštívím 4 nemocnice. Mluvím s těmi lidmi. A skutečně my to nevíme, to znamená, až 1. ledna pan Dušek slibuje 2017, budeme vědět si porovnat, kolik skutečně za tu operaci například slepého střeva jednotlivé nemocnice dostávají a tam se uvidí a může se porovnat to hospodaření.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ne, jenom budete se střídat, jo. Tak. Teď necháme pana prezidentka Kubka.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Jestli můžu, já myslím, že vím, na co narážíte, ale vy to říkáte nepřesně. Ne, že se to neví, problém je v tom, že každá zdravotní pojišťovna platí za stejné výkony jinak a každé zdravotnické zařízení, byť za identický výkon, dostává různě zaplaceno. A proto jedním z bodů toho krizového plánu, který Česká lékařská komora požaduje, je změna seznamu zdravotních výkonů, tak aby se změnil v reálný ceník, který zohlední náklady těch poskytovatelů zdravotních služeb, aby nemocnice nebyly závislé na dotacích, které třeba my soukromí lékaři jako já nebo pan doktor Dvořák...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Proč jste to dávno neprosadili teda?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No protože nejsem ministrem zdravotnictví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale tak to potom říkejte tady, pane prezidente.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, já se tady musím pochlubit. Mám tady dobrou zprávu pro české pacienty, že po 25 letech, kdy v tom byl takový čurbes, když to řeknu slušně, tak tady děláme DRG restart, pan Dušek s jeho týmem tady pracuje opravdu velmi tvrdě. Za 2 roky udělal to, co v Německu jim trvalo několik let. A v roce 2018 toto bude hotovo. My jsme protlačili Poslaneckou sněmovnou ve spolupráci a s podporou hnutí ANO, já chci poděkovat panu ministru Babišovi, zákon o /nesrozumitelné/ a my můžeme konečně dokončit to DRG tak, aby bylo jasné, kolik co stojí, aby byl jasný ceník. Tak jak když má pekař housku a ví, kolik ho stojí těsto, kolik ho stojí čas a energie, totéž bude v nemocnicích. A je velká ostuda, že to tady 25 let nebylo. S tím souhlasím. A tato vláda to napravuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak já jenom, aby diváci věděli, ne, bude druhá strana, že jde o platbu za diagnózu, ano? Tak pan doktor.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Já si musím vzít slovo a trošičku se vymezit. Myslím si, že zacházíme do podrobností a zcela zásadní věc je to, co říká pan prezident Kubek a Česká lékařská komora. To znamená, pacienty jsou v ohrožení, mohou umírat a je málo lékařů. Já se proti tomu důrazně ohrazuji a musím konstatovat, že Česká republika má k počtu obyvatel téměř největší počet lékařů v Evropě. To, že někde chybějí, je z velké části dáno, teď jsem poslouchal velice hezký rozhovor s profesorem Pafkem, těch zdravotnických zařízení je příliš mnoho. Síť je jednoznačně natolik hustá, že některá zařízení jsou jednoznačně zbytná. Bohužel je, zdravotnictví je značně zpolitizováno, takže pořád je před nějakými volbami. Pan ministr Němeček to dobře ví, prostě on vůbec není člověk na špatném místě a má špatné politické zadání. Takže kdyby, kdyby bylo ryze technokratické řešení, tak se zredukují zbytná zařízení a lékařů bude najednou dost. Zruší se tabulky, tabulkové platy, což je opravdu relikt socialismu a motivuje to ty neschopné a motivuje to právě schopné, aby odcházeli. Když navýšíte tabulkové platy, přispějete k tomu, že lékaři budou odcházet do zahraničí, protože právě ti schopní řeknou, no tak jako mám stejnou tabulku jako ten, kdo nic nedělá, půjdu dál. A je to bohužel tak. Ale o tomhle se nedá mluvit. Tak ještě poslední.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane doktore, ne, ale vždyť v budete mluvit ještě.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Ukázalo se, moment, ještě 10,5 miliardy se utratilo za kompenzaci zdravotnických regulačních poplatků, jejichž zrušení bylo úplně zbytečné a byl to prostě ryzí populismus. Nikomu ty poplatky nevadily a najednou 10,5 miliardy chybí v systému. To by bylo na platy.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
Jestli k tomu můžu něco říct. Jako ty poplatky jsou takovej otloukánek, ale ty poplatky všichni víme, a ví to už i dneska Julínek i Heger, že neregulovaly vůbec nic. Ale to hlavní...

nejmenovaná osoba:
To se pletete.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
Platili je z 80 % ty starý, ty bezmocný, ty, který prostě na to nemaj s těma svejma průměrnejma důchodama.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Ty poplatky byly zastropovány a platili je běžní, já dělám v ambulanci, mám tam 40 lidí za den. Neviděl jsem žádného bezmocného. Ti byli osvobozeni od těch poplatků, kteří na to neměli. A měli strop, ty poplatky.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
Ano. To se dobře říká na pojišťovnách. To se moc dobře říká, ale skutek utek.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Ne. Tohleto je praxe z ambulance. Asi žijete někde jinde.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
Ne. Ne. Ne. Takhle to nebylo. Prostě my máme přehled, kdo poplatky platil a kdo ne. Já bych si je klidně zaplatil, vy taky, ale bohužel jsou tady miliony lidí, který na to nemaj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Já bych poprosila, ne, počkejte, budete se střídat.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
A jestli mohu reagovat. Já jsem byl vyvolán.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A kýmpak jste byl vyvolán? Já o tom nevím.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pan Dvořák mě oslovil.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Já jsem to okomentoval.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Teď bude reagovat, protože ještě nehovořila, paní předsedkyně Žitníková. A pak paní Petrenko, ano? A pak...

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Já bysem chtěla reagovat na pana doktora Dvořáka. Pane doktore, víte, o kolik mají sestry v nemocnicích, které nemají platy, nižší mzdy? O kolik mají zaměstnanci v těch nemocnicích v průměru nižší mzdy, o kolik mají méně lékaři v nemocnicích, které nemají tabulkové platy?

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Je to řečnická otázka nebo můžu odpovědět? Já to vím.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Sestry o 6 tisíc, lékaři o 2 tisíce a v průměru to dělá víc než 5 tisíc korun. A většina nemocnic, které jsou soukromé, plně soukromé a které všechny jsou napojené na veřejné zdravotní pojištění, tak ty platy, tak jak je letos zvýšit neměla, i když jsou přesně uvedené ty čísla v úhradové vyhlášce, tak ty platy vůbec nezvýšila. Takže my jsme teď spustili dotazník, ve kterém se ptáme, jestli to zvýšení platů proběhlo. V soukromých zařízeních a v krajských nemocnicích neproběhlo skoro u 30 % zaměstnanců, z čehož naprosto jednoznačně vyplývá, že pokud jsou tabulkové platy, tak ti zaměstnanci mají alespoň nějakou slušnou jistotu. Ale tam, kde máte mzdy, je to úplně jinak. A chtěla jsem se zeptat ještě tady pana vicepremiéra, reakci na ty, na ten, na tu magnetickou resonanci. Myslíte si, že je správné, když člověk, který má podezření na neuroinfekci, to znamená, že si někdo myslí, že má třeba meningitidu nebo má například mrtvici, se dostane na tu magnetickou rezonanci za 3 měsíce? A dneska se dostane na tu magnetickou resonanci tady v Praze vlastně v podstatě za 4 týdny. A to je Praha. Takže jako tohleto je úplně někde jinde.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ale já jsem mluvil v Moravskoslezském kraji, kde jsou 2 rezonance od sebe vzdálené 2 kilometry a mají tam 4 pacienty za den a tam se dostane okamžitě. Takže to je to, že je to netransparentní. My nevíme, kde jsou všechny ty přístroje a další se jako chystaj. Ale já bych chtěl jako reagovat, ano, tak kde jsou ty peníze, proč nejsou navýšený platy? Vy děláte dotazník a já chodím a ptám se těch sester, ano? Oni mají dneska svátek.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
To já taky chodím. Každý den.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já jsem s nimi mluvil dneska v Sokolově a ptám se, jak to je.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
A řekly vám, že tam, že jsou přetížené.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Střední zdravotnická škola... Já bych to rád domluvil, paní Žitníková. V Chebu, 60 absolventek a jenom 2 zůstaly v Čechách. 58 odešlo do Německa.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
No jistě. Protože mají nástupní plat 14 tisíc v té nemocnici.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ano. A proč teda jste neprotestovali proti tomu nesmyslnému zákonu, že od roku 2004 12 let platí nesmysl, že sestra, když skončí školu, za 4 roky nemůže vlastně dělat sestru, protože musí jít na postgraduál. No proč jste to neprosadili?

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Protože to upravuje směrnice Evropské, protože to upravuje směrnice Evropské unie.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já chci zase poděkovat panu ministru Babišovi, znova, já tady nic nebudu dneska dělat jenom děkovat panu ministrovi, protože to vnímám jako podporu té reformě vzdělávání sester, zákon, který to znova vrací zpátky, je v legislativní radě vlády. Bude brzo na vládě a společně to tato vláda napraví a děkuju znova za podporu.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Pane ministře, jsem rád. Já bych ještě jednu otázku na pana prezidenta Kubka. Proč jste neprotestovali, když ministr Heger zrušil vlastně závazek lékařů, aby pracovali v českém zdravotnictví 5 let po atestaci? Teďka děláte velkou akci a proč jste to neprotestovali? To je taky jako důsledek, že tady nejsou, nejsou doktoři. A u těch sester...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, vážení, pojďme, opravdu skáčeme na moc témat. Tak.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak já už jsem byl podruhý osloven, tak na oba odpovím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, nebudete. Prosím, to bysme se opravdu, to by všichni...

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Nemůžu odpovědět?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Odpovíte teď na tu otázku, ano, proč jste neprotestovali, když pan ministr Heger tehdy udělal...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Zrušil povinnost závazek lékařů pracovat v českém zdravotnictví, ano, 5 let. Tady je to černé na bílém.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Taková povinnost nikdy neexistovala.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Jak že neexistovala?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Je proti legislativě Evropské unie, protože jedním z práv občanů Evropské unie je...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Takže každou pitomost, co Evropská unie vymyslí, tak my na to skáčeme.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne. Pane ministře, zachovejte dekorum, nebudeme používat takováhle slova. Já nehodnotím to, co vy říkáte, nehodnoťte to taky. Jestli mohu poprosit.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Tady jste mohl bojovat za české lékaře. Vy vlastně stojíte na špatné straně. Vy byste měl tady s námi být. Já bojuju za české lékaře i za sestry, vy jste si to nějak poplet.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já bych aspoň, paní Jílková, moderujte to teda i na druhou stranu,a bych to mohl domluvit. Samozřejmě takový závazek nikdy neexistoval, pane ministře, opravdu mýlíte se. Zadruhé pokud bysme přistoupili na logiku, že lékaři budou muset odpracovat něco v České republice, pak samozřejmě se ptám, které další skupiny obyvatel by se toto omezení občanských práv týkalo? Protože to je zásadní omezení občanských práv, protože jsme členy Evropské unie, jsme euroobčané a máme tedy právo, a to se netýká jenom lékařů, to se týká instalatérů, řidičů, kohokoliv, zdravotních sester, pracovat tam, kde chceme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale tak víte, že tento názor ve veřejnosti skutečně je, že lékař je určité poslání, také to studium stojí nejvíce peněz, takže...

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Samozřejmě. Rodiče, rodiče budoucího lékaře, rodiče budoucího lékaře stojí to studium opravdu nemalé peníze. A ještě jednu věc, pane doktore Dvořáku, vy jste zmínil, že doktorů je hodně. Vy jste gynekolog.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale to je podle tabulek OECD, pane doktore. Tak nám to ale vysvětlete, chápete? Protože všude se píše tabulky OECD nadbytek. Ano. Prosím.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já to vysvětlím. Když mě necháte domluvit, tak já to vysvětlím. V porodnictví chybí 200 kvalifikovaných porodníků. To není názor můj, to je názor pana docenta Fajrajzla, který je pro nás dva poměrně autoritou v tomhle oboru. To znamená, já nevím, jestli chcete to, co říkal pan ministr Babiš, dnes v tom Sokolově říkal, že v podstatě jednou ze zásadních chyb České lékařské komory bylo, že jsme prosadili smlouvy na dobu neurčitou pro soukromé lékaře, abyste vy, já, pan doktor /nesrozumitelné/, abysme měli určitou jistotu, že budeme svoji praxi moci provozovat i za rok, za dva, abysme mohli investovat. To znamená, tím nejohroženějším druhem, pokud by Česká lékařská komora přestala lékaře hájit, by byli soukromí lékaři.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Ne. Já si vůbec nemyslím, že hájíte lékaře, pane prezidente. A už vůbec ne soukromé. Jinak by neměla Koalice soukromých lékařů tolik členů. Vy nás vůbec nereprezentujete. A co se týká porodnictví, je to obor, který já si dovolím trošičku reprezentovat. Naše společnost doporučovala rušení poměrně značného počtu porodnic. Doporučujeme také to, dneska jsem se sešel s předsedou Sdružení nemocničních gynekologů, chceme, aby ti, kteří budou po atestaci, měli povinnost sloužit na lůžkových zařízeních. Není to tak, že gynekologů je málo, vázne spolupráce ambulancí a nemocnic a je příliš nemocnic. Opravdu se tragicky pletete. A když se musí financovat i ta zařízení, která jsou zbytná, tak nezbydou prostředky na ty, kteří mají být posíleni. /Souzvuk hlasů/.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já teď věcně. Já myslím z části, z části pan doktor Dvořák má pravdu, že vázne ta spolupráce. Ale já musím zase říkat, že oni se snaží, snaží něco v tom dělat, že problém je, že část těch soukromých gynekologů, kteří prostě jsou jenom v těch ambulancích, nechodí do těch nemocnic. Myslím si, že je to chyba, že by se měli podílet na těch službách, na porodnicích, minimálně na psích službách a že je třeba s tím něco dělat. Určitě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, zaznělo to tady už podruhé, že je příliš mnoho nemocnic. Souhlasíte s tím, že by se tedy měly zredukovat? Protože oni se stejně kvůli nedostatku lékařů už některá oddělení zavírají.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dobře. Já se zeptám takto. Já si to nemyslím. Já si myslím, že ideální je evoluční proces. A vždycky se nejlépe ta síť zreformovala, když nebyl tlak seshora. Když byl tlak seshora, tak ty nemocnice se zasekly a třeba i změny, které by normálně udělaly, tak by neudělaly. Já se zeptám jinak. Které nemocnice chcete zavřít? Řekněte nám příklady. Řekněte nám 10 nemocnic, které chcete zavřít.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Dali jsme to na papíře opakovaně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, pan ministr. A potom paní Petrenko.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já jsem nedostal odpověď na tu otázku, že proč teda 12 let máme takový nesmyslný zákon, který vlastně omezuje sestry, když skončí to studium 4 roky, proč nemůžou dělat tu sestru. Já to nechápu, proč jste to nevybojovali? Protože...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak možná by mohla odpovědět paní Osmančíková.

Andrea OSMANČÍKOVÁ, zdravotní sestra na metabolické JIP:
Dobrý večer. Andrea Osmančíková, všeobecná sestra. V zdravotnictví pracuju bezmála 20 let, pane ministře, a při vší úctě, není pravda, že by to odborový svaz nepřipomínkoval.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Ale 12 let máme tento nesmysl.

Andrea OSMANČÍKOVÁ, zdravotní sestra na metabolické JIP:
Ptejte se někde jinde, na jinejch místech, proč to tak je. My sami zdravotníci jsme s touto změnou nesouhlasili a místo bejvalejch dobrejch zdrávek, kde jsme se vyučily...

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
A proč jste neprotestovaly?

Andrea OSMANČÍKOVÁ, zdravotní sestra na metabolické JIP:
Protestovali jsme, protestovali jsme. Vznikl paskvil, kterej se jmenuje zdravotnickej asistent a nyní v praxi je jasný, že tuhletu profesi nikdo neupotřebí. Není to ani ošetřovatel, není to ani zdravotní sestra. Prostě ta škola je k ničemu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak na to by opravdu měl zareagovat pan ministr, protože to je váš problém.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale pan ministr je tady 2,5 roku. Já opravdu nemůžu za to, co bylo před 12 lety. A my to měníme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A kolik jste toho změnil za ty 2,5 roku u těch sester? No, povídejte.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No máme ten zákon připraven a bude teď v Poslanecké sněmovně. Pan kolega Babiš ví, že protlačit zákon legislativním procesem někdy není vůbec jednoduché. A já musím říct, že tady nebyla shoda ani úplně u všech organizací sester. My jsme nakonec na tu shodu rezignovali a myslíme si, že to, co teď prosazujeme, je zdravý selský rozum. Chceme zpátky vrátit ty činnosti na ty střední zdravotnické školy. A říkám, a zase i tady máme prostě koaliční shodu. Já bych byl hrozně nerad, aby to vypadalo, že my se tady s hnutím ANO a s panem ministrem Babišem jenom nesouhlasíme v něčem. Občas se neshodnem, kolik by měl přidat do zdravotnictví, ale jinak ve spoustě věcí se shodnem, se shodnem a tady v této věci, paní Jílková, prosím pěkně, tady v této věci se shodnem, je tady i shoda poslanců z hnutí ANO, podporují to a já věřím, že my toto do konce volebního období dokážeme a změníme ten nesmysl, který tady 12 let je. S tím souhlasím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Vy vlastně jste zvolil dnes takovou asertivní metodu, viďte, na pana ministra, že ho pořád chválíte a on vám třeba pak nějak tu miliardu přihodí.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale musím ho také, ne, ne, ne, já, když pan ministr Babiš říká věci, které mají hlavu a patu, tak já je podpořím. Ale ne vždycky to mohu udělat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Teď už musí opravdu paní Petrenko a potom budete hovořit vy. Prosím.

Jana PETRENKO, pacientské organizace – Koalice pro zdraví:
Pacienti jsou obvykle jako poslední, takže mě to nepřekvapuje. Já bych v první řadě chtěla říct, že jako pacienti my si všichni vážíme doktory a sestry. Víme, že na nich závisíme a že dělají dobrou práci. A speciálně si cením lékaře, kteří pomáhají pacientským organizacím a spolupracují na úkor svého času. To musím říct. Ale jsem ráda...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale pojďme. Vážení, jako je hezké, že se chválíte, ale v čem je tedy ten problém?

Jana PETRENKO, pacientské organizace – Koalice pro zdraví:
Jsem ráda, že mě překvapil pan doktor Kubek. Jsem ráda, že můžeme souhlasit aspoň na něčem, že chcete systémový změny. A já bych ráda věděla jaký? Protože já jsem zažila několik ministrů, který se pokoušeli udělat systémový změny a pokoušeli se o reformu zdravotnictví a to byla nejrychlejší cesta, jak nebýt ministrem zdravotnictví. A ještě s paní Žitníkovou jsme se bavily minulý týden o těch cétéčkách...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Prosím vás, nemůžete, opravdu je to, má to být dialog, ano?

Jana PETRENKO, pacientské organizace – Koalice pro zdraví:
Pacienti se nechají odbýt, ano, je to dialog, já reaguju na paní Žitníkovou a na ty /nesrozumitelné/ a na ty cétéčka. Já jsem si to zjišťovala v pojišťovnách. Pojišťovny to platí a když někdo nedostane a potřebuje to, tak se má obrátit na pojišťovnu a tam si má stěžovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak pane doktore, kdybyste tedy mohl odpovědět, protože vážení, pojďme už, teď jsme se tady sešli proto, že jaksi zde Česká lékařská komora říká, že pokud nebudou další miliardy, ostatně říkáte to i vy, pane ministře, tak prostě že je ohrožena péče pacientů.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Péče je skutečně ohrožena, paní Jílková.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Je ohrožena?

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Já jsem chtěla zareagovat. Já jsem to tady říkala, my jsme teď spustili dotazníkové šetření, děláme ho třetí rok po sobě, dostali jsme zhruba 2 tisíce odpovědí a z těch dvou tisíc odpovědí je vlastně polovina těch odpovědí taková, že zdravotničtí pracovníci, kteří na ten dotazník odpověděli, tam jednoznačně říkají, že plánují odchod z českého zdravotnictví. 30 % z těch 50 %... Co budou dělat? Půjdou do škodovky, půjdou do Bosche v Jihlavě, půjdou do supermarketů, tam kde dneska pracují a tam, kde dneska ty české sestry najdete. Ne za 8 tisíc. Ve škodovce 38 tisíc. 38 tisíc a v supermarketu 32 tisíc nástupní plat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, teďkon pane doktore, opravdu musí hovořit i ostatní. Máte /nesrozumitelné/. Pan doktor Biegel.

Martin BIEGEL, ortoped; má soukromou praxi v Praze:
Musíme připomenout, že taky žijem v jiný době. Žijem od revoluce 25 let a v současný době jak lékaři, tak sestry prostě jsou i jazykově bavený, jsou vzdělaný. Samozřejmě je to určitá přirozená migrace, že odcházejí do zahraničí. To je v každým státě úplně normální. Ale co u nás není normální, je opravdu nadbytek lůžkového fondu. To prostě je v Evropě opravdu nadbytek lůžkového fondu a v tomhletom případě pak jsou nevyužité kapacity lékařů a jsou teda neužíváni samozřejmě, jak říká pan doktor Kubek. Protože je možná nadbytečný, ale pak jsou přetížení. Ale hlavně, protože ta restrukturalizace toho lůžkovýho fondu. A lůžkovej fond, všude se dělá všecko. Máme opravdu naprodukci nemocnic. V roce 12, kdy pracovaly pojišťovny dohromady i vlastně s Asociací zdravotnických zařízení restrukturalizaci lůžkového fondu a /nesrozumitelné/ zůstala mrtvá a vůbec se na to nikdo nikdy neozval.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak to je na pana ministra. Prosím.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já s tím prostě nesouhlasím. Jako je třeba si do těch nemocnic zajet, zeptat se na těch odděleních, jestli tam teda mají prázdná lůžka a ona ta prázdná lůžka nemají. Naopak. Když se podíváte tady v Praze, jsme tady měli situace, kdy nemocnice avizovaly, že jsou situace, kdy nemají toho pacienta kam uložit. Já si fakt nemyslím, že tady máme nějaký zásadní přebytek lůžek. Navíc počty lůžek prostě klesají, ale jako představa, že tady budem zcela bez lůžek, si myslím, je mimo a české zdravotnictví dneska tenhle problém nemá.

Martin BIEGEL, ortoped; má soukromou praxi v Praze:
Nikdo neříká bez lůžek. /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, počkejte. Teďkon máme tady ředitele nemocnice. Ano.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
To se musím zase já ozvat za Asociaci nemocnic nebo za Asociace nemocnic, protože jestli něčeho máme málo, tak jsou to nemocniční lůžka. Úplně jinej problém je, že jsou špatně strukturovaná. Takže máme, pardon, máme třikrát víc těch největších lůžek v největších nemocnicích, ale máme třikrát míň těch regionálních lůžek, které tvoří v každé civilizované zemi páteř každého zdravotnictví. Jestli přijdete do nemocnic na interny, na neurologie, jsou přecpaný, lidi ležej i na ulicích, na chodbách. A naprosto souhlasím s panem ministrem. Ale na druhé straně, pokud se náš pan ministr financí ptá, kde jsou ty černé díry, tak oni jsou ty černé díry tady, že existují takzvané lukrativní obory, které si vaše investiční fondy vyzobávají, aby vyváděly peníze ze zdravotnictví. Jenom ještě...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, počkejte. Tak chcete odpovědět? Opravdu, vy vždycky každý tady řeknete tři čtyři věci. Pan Babiš vám odpoví.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já musím protestovat, protože toto je absolutně nekorektní. Vy jste absolutně nekorektní, protože tenhle byznys má DRG. Všichni mají 26 tisíc transparentně. Tak nemluvte. To je podraz, co jste řekl. Já bych chtěl říct. /Souzvuk hlasů/. Co to sem pletete? Já jsem dal nějaké peníze do fondu, který investuje a co to má společného s českým zdravotnictvím?

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
Protože tyhle fondy vyvádějí peníze z veřejnýho zdravotnictví.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Co vykládáte.

Petr FIALA, místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic:
To víte, že jo.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Tak nechť to zveřejní pan, ty zdravotní pojišťovny, co to je tohle? Paní Jílková, já bych chtěl něco říct. Dneska, dneska vyšel, já se to učím, paní Žitníková dělá dotazníky, já mluvím s těmi sestrami a zítra budu mluvit určitě s /nesrozumitelné/ sestrami. A já bych doporučil, aby všichni občané této země si přečetli geniální rozhovor špičkového českého neurochirurga Vladimíra Beneše. A jaký má nadpis ten rozhovor? Doktoři jsou, krize není. A dále. Jako lékař bych dokázal utratit jakékoliv prachy, které bych dostal. A problém českého zdravotnictví jsou sestry. Sestry. Ale v Olomouci mají sestry 30 a v domově důchodců v Přerově mají 20, ano? A to je ten problém, který je třeba řešit. A třeba ty sestry motivovat, možná jim dát nějaké stipendium.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No jo, no, ale na ten plat jim musíte přidat. Je to tak, pane ministře?

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Paní Jílková, já jsem přidal. /Souzvuk hlasů/. Ne, ale tak pan ministr by se k tomu měl. No prosím.

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
V Olomouci mají 30 proto, protože všude kolem je Agel, ve kterém mají 24 a míň, takže to znamená, že ta Olomouc je naprosto perfektně saturovaná, včetně lékařů, protože každý z těch zdravotníků, který pracuje v Agelu, tak utíká, tak utíká prostě do té faultky nebo vedle do příspěvkové organizace, kde má ten plat o těch 6 tisíc víc.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Je tam výborný ředitel.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pane ministře, ono je tam dobrý ředitel, je tam dobrý ředitel, ale /souzvuk hlasů/. Je tam výborný ředitel, ale dostal dotaci. Ale dostal dotaci.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Paní Jílková, ještě já mám jednu zásadní připomínku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, pojďme, chtěl reagovat pan doktore Kubek. Prosím.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne, tak je tam výbornej ředitel, ale dostal dotaci.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak ale pojďme k tomu, aby se v tom divák orientoval.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Aby se divák orientoval v tom. Já bych reagoval, co říkal pan doktor Biegel. My jsme oba soukromí lékaři, ale prostě nemocnice nemůžou fungovat bez těch soukromých lékařů, kteří jim dělaj určitý filtr. Ale my nemůžeme pracovat bez nemocnic, které nám prostě kryjí záda. A prostě ta lůžka u nás nejsou nadbytečná. Obložnost je obrovská, doba hospitalizace klesá. Umístit pacienta...

Martin BIEGEL, ortoped; má soukromou praxi v Praze:
Klesá, ale je velká.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne. Ne. Ne. Ne. Vůbec. Je asi, je asi 6,5 dne. Výsledkem je to, že se propouštějí pacienti, kteří nejsou doléčení, znovu se vrací zpátky. A vykládejte něco o nadbytku lůžek třeba příbuzným toho pacienta, který umřel v Brně v záchrance a nebyli ho schopni umístit nikde na adekvátní lůžko. Prostě za každými, ty makročísla...

Martin BIEGEL, ortoped; má soukromou praxi v Praze:
Já bych se tady ohradil. Hovoříme, teďka jste narazil na zásadní problém. My pod pojmem akutní lůžka máme péči, kde provádíme elektivní péči, plánovanou, dlouhodobou péči. Tady je rozdíl, co se má dělat na akutních lůžkách a co se má dělat elektivní. Ale pod pojmem akutní lůžko my máme jak elektivní tak akutní lůžka.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne. Ne. Jsou lůžka akutní nebo následné péče. Jiná lůžka nejsou.

Martin BIEGEL, ortoped; má soukromou praxi v Praze:
Ne. Ale na akutním lůžku přece leží pacient na endoprotézu, elektivní výkon, pacient na žlučník leží na akutním lůžku. To mi neříkejte. Kde leží?

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No leží, samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Na to by asi měl zareagovat pan ministr. Pane ministře.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já úplně nerozumím té hádce o to pojmosloví, jestli je elektivní nebo akutní. Já souhlasím s panem prezidentem Kubkem, vnímám to stejně. Je nějaká urgentní péče, pak postupuje dál v rámci akutní péče a následuje překlad na následná lůžka. Určitě by se to dalo strukturovat jinak, ale to není přece ta podstata toho problému proboha.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Já snad krátce. Struktura lůžkových zařízení u nás vznikala za Rakouska-Uherska, když jezdil pacient povozem do nemocnice. Teď je trošku jiná doba. Většina populace, zejména v některých regionech, si raději dojede do vzdálenější nemocnice, kde ví, že je tam dobré personální a technické vybavení. Koncentrace je naprosto nutná. To, že jsou obsazená lůžka, je samozřejmá věc. Lékaři jsou inteligentní tvorové. Každé lůžko si najde pacienta. To je poučka stará 20 let. Tímhle bych vůbec neargumentoval. Že jsou velké rezervy v tom, jak s tím lůžkovým fondem hospodařit a co dělat ambulantně, co dělat metodou jednodenní chirurgie a co dělat skutečně za hospitalizace, o tom asi taky není sporu. Takže jenom kdyby se to trošku odpolitizovalo, dala by se aspoň nějaká malá role pacientovi, aspoň minimální spoluúčast, jaká je běžná v Evropské unii, abysme třeba neměli nejvíce kontaktů pacienta s lékařem skoro v Evropě. Prostě čeští pacienti nejsou nemocnější, ale prostě mají švédský stůl, z kterého si můžou brát cokoli a pacient také není úplně bez inteligence.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Můžu zareagovat, paní Jílková? Já bych to nerad, ať to odvedeme k tomu, jestli máme o tři akutní lůžka na milion obyvatel víc nebo míň, v tom to není. My se tady bavíme, jestli na úroveň české medicíny máme dostatek peněz. A srovnávejme tvrdá fakta. Srovnávám tvrdá fakta. Tady máme přepočet na paritu kupní síly, to znamená v přepočtu, co to znamená. My dáváme 2 077, za námi už je jenom Maďarsko, Polsko, před námi je dokonce Slovensko, Portugalsko, Finsko. Úplně všichni. Nebavím se o Spojených státech. Bavím se o tom, že poskytujeme, a pan ministr Babiš to tady řekl, v mnoha ohledech špičkovou péči v Evropě a ona se za tyhle peníze prostě dělat nedá. To tady chci říct a abychom to neodváděli, jestli jsme tamto lůžko zařadili tak či onak. O tom se chci bavit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak chcete na to reagovat, pane ministře? Protože to je na vás, že byste měl přidat ty peníze.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Protože my jsme jediná země v Evropě, která nemá to komerční připojištění. A samozřejmě to je jako problém, který nikdo jako neřešil a samozřejmě je tam různé dezinformace, kde někdo říká lidem, že pokud by to bylo, tak že ten chirurg, který bude operovat, tak přece nebude rozhodovat mezi tím, který je bohatší nebo chudší. On operuje a bude operovat stejně, ano. Takže tam je samozřejmě jako prostor a já jsem o tom přesvědčenej, že velký prostor je i v celém, celém řízení toho resortu, protože my máme státní, krajské, městské, vojenské, církevní, privátní nemocnice. Oni spolu vůbec nekomunikují. Oni si nevyměňují informace. A určitě, kdyby tam byly synergie, tak by nakupovaly lépe. A nechť mi nikdo neříká, že v těch 260 miliardách se nedá ušetřit 5 %. A 5 % je 13 miliard. O tom jsem přesvědčenej, že tam chybí ta transparentnost. A taky je to o těch ředitelích. Některý vydělávaj, druhý prodělávaj a samozřejmě je to...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dovolte, paní Jílková, dvě poznámky a nebudu v zásadním rozporu. To, že dneska někdo vydělává, je zčásti zásluha těch ředitelů, určitě. Ale zčásti je to tím, jaké mají štěstí, jak je ten systém nastaven. To je to, proč děláme tu změnu toho financování podle té diagnózy, protože halt některá nemocnice má to štěstí, že historicky měla takový a onaký rozpočet a hospodaří se jim dobře a někdo prostě musí obracet každou korunu. Až toto spustíme v roce 2018, tak ten systém bude fér a můžem se bavit o tom, jestli je to genialitou toho ředitele anebo prostě měli historicky štěstí. To je zaprvé. Zadruhé určitě se dá ušetřit, všude jsou rezervy. Má je zdravotnictví, má je určitě Česká televize, má je ministerstvo financí, každý systém má rezervy. Já chci jenom říct, že ty rezervy nejsou zásadní a když se srovnáme se zeměmi, které mají podobně kvalitní zdravotnictví nebo méně kvalitní, tak dávají prostě do toho systému více. Takže neříkejme, že my máme nějaké bůhvíjaké rezervy než země, které dávají do toho systému víc a mají horší zdravotnictví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, pojďte, pojďte, teď bude už hovořit, počkejte, tady reaguje, prosím. Ne, budete. Já to chci na střídačku. Pak budete. Prosím.

nejmenovaná osoba:
Je to vcelku jednoduchý. Já se musím zastat pana doktora Dvořáka tady v tom, protože německý zdravotnictví má na jednoho lékaře o dva pacienty, loňský data teda, dávám loňský data, o dva pacienty méně než my. O dva pacienty, prosím vás, to je odchylka asi dvě promile, jo, nebo tři. A pokud teda budu brát počet pacientů, oni mají v nemocnicích lékařů více, tam mají o 10 % nebo o 9 % víc než my, ale v tý privátní sféře, to myslím praktici a podobně, tak někde musí ubrat, když mají stejně lékařů. Ta disproporce je jasná.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak a ta otázka je jaká?

nejmenovaná osoba:
To by mě zajímalo, kde ta disproporce je a jak je možný, že oni mají v nemocnicích více lékařů.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Byly tady regulační poplatky a ty návštěvy se nějak zásadně nezměnily.

nejmenovaná osoba:
Ale německý lékaři dělají jenom 8 hodin přesčasů /souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale já chci, aby hovořili, pane doktore, já vám něco řeknu, vy tady mluvíte pomalu nejvíc. Vidíte, že tady je plno dotazů, ano? Máme tady kompetentní ministry.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Že to německé zdravotnictví pracuje s 11 % jejich hrubého domácího produktu. A vy jste řekl, že je stejné. A my do něj dáváme 7 % toho našeho českého. Například platba za státního pojištěnce u nás je 32 euro měsíčně. V Německu to je 220 euro. Takže tam je obrovskej finanční rozdíl. Takže naše zdravotnictví...

nejmenovaná osoba:
Disproporce počtu lékařů v těch nemocnicích a v počtu lékařů v tý privátní sféře. To je další věc. A další věc je, že spotřebováváme o 10 % více léků než v Německu, ve Španělsku nebo kdekoli jinde. To je další věc. To je černá díra. Farmacie.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Takže prosím. Pojďme.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Máme jedny z nejlevnějších léčiv v Evropě. Až nám to dělá problém s reexporty. Proboha neříkejme, že máme drahé léky. Fakt ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím. Můžete hovořit.

nejmenovaná osoba:
Děkuju panu ministrovi, panu prezidentovi a tak dál. Já jsem úplně obyčejná ambulantní oční lékařka. Zaprvé už i v Praze vnímám, že je nedostatek už i v mé odbornosti očních lékařů a jezdí ke mně lidi z periferie, protože nikde nejsou. Zadruhé, pane ministře, chápu, že se vám hezky mluví o tom, kde jsou černé díry, mně se to velmi dotýká jako zdravotníka a souhlasím tady s kolegou, který říkal, že si vyzobáváte ty třešinky na dortu z toho zdravotnictví, jak vlastníte ty reprodukční centra. Promiňte, že jsem to tady ventilovala.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já nevím, kdo vám dal noty a kdo vám, jo, tak jako já myslím, že je to jasný jako. Já bych chtěl říct, že já jsem za 2 roky vybral o 117 miliard navíc daní a odvodů. A že jsem zavedl tady věci, které tady nikdo nedělal. A za 4 roky vyberu 303 miliard navíc odvodů a daní a proto i do resortu zdravotnictví teče za 2 roky 2 krát 12, takže mi neříkejte tuná věci, které vytrhujete z kontextu jako. To, že nejsou oční lékaři, není můj problém jako. To je problém asi někoho jinýho.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
To je pravda, že to je zde na pana ministra.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
A zase sem pletete věci, které sem nepatří.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale je to problém jako tady ministerstva zdravotnictví.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No jasně. A všichni říkají, že všeho je moc, švédskej stůl, všechno se má redukovat, akorát že pacient toho lékaře a tu péči v potřebné době a v potřebném čase nedostane.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan ministr, aby nám řekl, uvědomujete si tedy, že je nedostatek těch lékařů nebo tady...? No a děláte pro to něco?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, uvědomuju, proto bojuju za navýšení peněz do zdravotnictví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A vy si myslíte, že to tedy vyřeší?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Nic jiného nedělám, než dělám reformu vzdělávání, základní věc, a bojuju za to, abychom do toho podfinancovaného zdravotnictví, znova ukazuju, dostali více. Toto dávají Spojené státy, toto dává Česká republika.

nejmenovaná osoba:
Všechno z daní?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím stručně, jestli chcete na pana ministra. A potom už opravdu půjdete vy. Už půjdete.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Já znovu opakuji, že problém není v tom rozdíle, my se bavíme, kdo dá ty 2 miliardy, jestli to pan Němeček najde v tom systému a já jsem přesvědčen, že najde, protože některé ty léky můžou počkat nebo...

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Pane ministře, nenajdu. Protože nezlobte se, já vám to vysvětlím. Já to prostě nevezmu těm pacientům. Já jim to nevezmu těm onkologicky nemocným. Já jsem prostě doktor, neumím to. Neumím. Neumím.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Takže 2 miliardy z 300 miliard je zásadní problém českého zdravotnictví. To chcete říct, jo? To je zásadní problém českého zdravotnictví?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Bavíme se o tom nárůstu.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
No tak neříkejte to, protože to není pravda.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já to nechci vzít panu Dvořákovi a jeho soukromým gynekologům, každý chce nárůst, když je konjunktura.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Tak nakupujte transparentně... /Souzvuk hlasů/.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Nakupujeme. Nic jiného neděláme, než nakupujem transparentně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, já se omlouvám, prosím, protože je zde hodně dotazů. Prosím.

Igor SLÁDEK, :
Prosím vás, Igor Sládek, jsem pacient, jsem člověk, kterej žil půlku života ve Spojených státech, půlku života tady, takže jsem klientem dvou systémů, které můžu porovnávat. Myslím si osobně, nejsem specialista, že náš systém není podfinancovaný, možná se budete divit, ale že tady chybí naprostá organizace práce. Jako podnikatel prostě když se podívám na české zdravotnictví za posledních 25 let, tak vidím naprostý bordel. Nevím, komu to vyhovuje nebo nevyhovuje, to už je jiná otázka. Ale prosím vás, kdyby toto zdravotnictví bylo korporací, tak je 25 let každý rok po sobě v bankrotu. Takže úspory, které já vidím, v první řadě reorganizace práce, protože jestliže se podívám a srovnám ty dva systémy, které bohužel jako pacient jsem srovnat mohl, tak ve Spojených státech ta efektivita práce a práce, tý odborný práce, toho lékaře nebo zdravotního personálu je mnohonásobně vyšší než v České republice.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tady musím zareagovat. Tady musím zareagovat.

Igor SLÁDEK, :
Nechte mě domluvit, prosím vás. Nechte mě domluvit. Nechtě mě domluvit.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Z hlediska systému nesouhlasím.

Igor SLÁDEK, :
Protože jako pacient, ať už jdu na úroveň obvodního lékaře u nás nebo na úroveň specialisty ve Spojených státech, a stejně tak do jisté míry i v nemocnicích, tam už to není tak výrazné, tak prostě ten lékař má čtyři pět ošetřoven, takže když vy přijdete, jeden lékař čtyři až pět ošetřoven, takže vy když přijdete k tomu lékaři, tak nejprve se vás ujme administrativní pracovnice, ta s váma vyřídí veškerou administrativu, veškeré pojištění a tak dále a tak dále. Pak si vás, počkejte, já to potřebuju domluvit. Pak si vás vyzvedne sestra, tak sestra vás do jedné z těch pěti ošetřoven a tam vás pro toho doktora připraví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Já jenom čas běží. Jasně. Je to vlastně.

Igor SLÁDEK, :
Ještě minutku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne prosím, je to jasné, protože skutečně lékaři u nás jsou i sekretářky pomalu.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To je úžasný byznys a /souzvuk hlasů/.

Igor SLÁDEK, :
Pane Babiši, máte tak rád dotace. Dotujte mně jednu stránku ve vašich publikacích a já to vysvětlím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak já bych vás poprosila, jestli můžete zareagovat na ty lékaře.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Americké zdravotnictví je nejdražší na světě. 17 % hrubého domácího produktu Spojených států. 40 milionů obyvatel bez přístupu ke zdravotní péči jiným způsobem než na základě charity. Extrémně neefektivní systém. Prezident Obama se snaží zavést v Americe aspoň něco málo z evropského zdravotnictví. Je pravda, že američtí lékaři jsou extrémně dobře zaplacení, je pravda, že spoustu /souzvuk hlasů/.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Nemocný pacient se ve Spojených státech modlí, aby nedostal rakovinu a nemusel prodat a zadlužit se, aby mohl být léčen. Chraň nás pánbůh od amerického zdravotnictví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím. Tam pán. /Souzvuk hlasů/.

nejmenovaná osoba:
Dobrý večer. Dobrý večer. Dobrý večer. Mluvím.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Americké zdravotnictví je v pořádku, ale je pravdou, že u nás lékaři nejsou využíváni efektivně, nedělají práce lékaře, dělají administrativu a tam se můžeme v Americe... A ještě teda navíc, oni mladí lékaři v Americe rozhodně neříkají, že by byli unavení a že musí málo pracovat. Oni se opravdu snaží dělat, co můžou, aby se něco naučili. A tak to bylo, když jsme byli my mladí a když byli naši učitelé mladí. A docela poslouchám, že každý lékař je unavený. Prostě není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak prosím. Prosím. Vy.

lékař:
Dobrý večer. /Nesrozumitelné/ Jiří jméno mé. Já pracuji jako rehabilitační lékař a zároveň sloužím na záchranné službě. Řeknu jenom dvě malé historky z posledních, no, let a měsíce a na těch vám dokreslím současnou situaci. Pan kolega Dvořák říkal, jak je to výborný s těma rušenejma porodnicema. Já sloužím na záchrance 25 let. V posledních 3 letech jsem dvakrát rodil doma. To se mi předtím v životě nestalo. Kdo to nezažil, tak mu to nepřeju teda opravdu. Rodil jste někdy doma, pane kolego? Ve vobejváku?

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Já jako muž ani rodit nemohu.

lékař:
Ne myslím, počkejte, vy jako porodník. Já jsem taky dokonce rodil kdysi jako porodník. Nic nebudem zdržovat. Další historka.

Vladimír DVOŘÁK, Koalice soukromých lékařů:
Ne. Jako porodník jsem zásadně proti porodům doma. Nicméně porod v domácím prostředí proběhne v každé kulturní zemi občas. A hustota porodnic...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, počkejte, ten dotaz byl, že asi nebylo /souzvuk hlasů/. Počkejte, ale to bylo proto, že nebylo místo v porodnici.

lékař:
No to já nevím, co nebylo, prostě nebylo. Prostě se tam ta ženská nedostala včas, já nevím. Ale předtím se mi to nestalo. To mě zaujalo. Další věc. Měl jsem pacientku, shodou okolností zaměstnankyni gynekologicko-porodnického oddělení naší nemocnice. Přišla v předklonu, bolesti ukrutné a říkám, hospitalizace na internu, protože lůžka já nemám, tak jsem zavolal na internu, předtím naprosto běžně, jo, jistě, přijmem, samozřejmě, přijali, vyřídili. Tentokrát ne, nemáme lůžka. Co? Vy nemáte lůžka? Ne, nemáme. Zkuste chirurgii. Volám na chirurgii. Máte lůžko pro pacientku, zaměstnankyni této nemocnice? Ne, nemáme. Víte, kde skončila ta paní s ischiasem? Na té gynekologii, kde pracovala. Takže takhle to vypadá v naší nemocnici. A víte proč? Protože padající domino, protože v Rokycanech se zavřela část interny, takže museli nemocnice v Plzni převzít část pacientů z Rokycanska. Aby mohli převzít část pacientů z Rokycanska, museli převzít, my jsme museli převzít pacienty z Tachovska. Ergo kladívko byly co? Plné postýlky. Takže tak to je.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Chtěla na vás reagovat paní Osmančíková. Prosím.

Andrea OSMANČÍKOVÁ, zdravotní sestra na metabolické JIP:
No já se musím k panu doktoru připojit. Opravdu má pravdu. Z tý praxe to takhle funguje. Stává se běžně, že prostě pacient, kterej, kterýho k nám přivezou, tak bohužel ho nemáme kam umístit, protože došlo k takový redukci lůžek, že prostě není, není jak vstřebat tyhlety akutní pacienty a ta záchranka skutečně jede přes celou tu Prahu do toho zařízení, kde to místo pro něj maj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak to je na pana ministra. Pane ministře, to je, to jsou závažné informace.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To jsou závažné informace. A znova to potvrzuje to, že nemáme v žádném případě přebytek lůžek.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No ale co s tím děláte, když se toto děje?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
My se teď snažíme vybudovat v každé té nemocnici nějaký urgentní příjem, protože bohužel ve všech pražských nemocnicích nejsou. Já znova, já dneska nic jiného nedělám, než děkuju panu ministru financí, že nás zase podpoří v rozpočtu tady v tomhle, aby ty pražské nemocnice to mohly dobudovat. Ale bylo by asi ideální, kdybysme tam nějakou lůžkovou rezervu měli, ale to není vůbec jednoduché s pojišťovnami domluvit.

Andrea OSMANČÍKOVÁ, zdravotní sestra na metabolické JIP:
Nemáme personál.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale že personál také nemáte.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A další věc personál samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, máte těch starostí hodně, pane ministře, že? Ano.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
To mi povídejte, paní Jílková. To mi povídejte.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak. Prosím.

nejmenovaná osoba:
Já bych si dovolil promluvit za privátní sektor, protože zatím se řeší problémy nemocnice, které jsou pořád jasný. U nás holt žádný problémy moc si nemůžeme připustit, protože kdybysme si připustili velké problémy v privátu, tak bysme zkrachovali. Nedostaneme žádnou dotaci, nic. Když nakupujeme zdravotnickou techniku, musíme nakupovat uvážlivě. V případě sonografu existují špičkové přístroje od amerických renomovaných firem, který stojej trojnásobek, můžeme získat stejnej přístroj za třetinu ceny z Číny. Samozřejmě ušetříme-li, můžeme saturovat náš personál a tím i personál si držet, protože personál bereme to jako jedna rodina, fungujeme jako rodinná firma a tím všichni jsou spokojený. Tím bych chtěl říct, že privátní sféra by měla být pořád to největší gró poskytovaný péče, aby se uvolnily potom všechny kapacity pro lůžkovou péči, která je zapotřebí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vy máte pocit, že to tak není?

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já si vámi, jenom dovolte, já s vámi souhlasím. Určitě. Já si obrovsky vážím privátní ambulantní sféry. Na straně druhé je třeba říct, že to jsou halt ty nemocnice, že v okamžiku, kdy se stane něco v 6 večer nebo v 10 večer a ty LSPP prostě s těmi praktiky moc nefungují, tak ten pacient nakonec skončí v těch nemocnicích. Takže buďme zase fér. Halt ty nemocnice pak obslouží to, co třeba už ta ambulantní sféra neudělá. Ale tím nechci zpochybňovat ambulantní sféru.

Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pan doktor má pravdu v tom, že zdravotnické zařízení by si mělo vydělat svými službami. Proto potřebujeme ten seznam zdravotních výkonů s valorizovanou cenou práce, tak abysme si vydělali na svůj provoz a nebyli závislí na dotacích, protože pan doktor, já, pan doktor Dvořák žádnou dotaci od nikoho nedostaneme. Ta nemocnice v tý Olomouci, která tak dobře hospodaří, nakonec tu dotaci dostala, všechny ty dluhy se smázli a jede se znova. Ale my, soukromej sektor, todle takhle nemáme.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Na dluhy nedostala. Zase buďme féroví.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak tady ještě pan doktor, tak prosím. Počkejte ještě. Prosím.

nejmenovaná osoba:
Já bych chtěl říct jenom základní věc. Samozřejmě uráží mě i jako privátního doktora platy mladých lékařů v nemocnicích. Je to bizarní a hraničí to s nevolnictvím jako, jo. A je to ostuda všech vlád, který dosud vládly, že se tím nikdo nezabejval.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak ale my tady máme, já bych vás poprosila, pošlete mi, tady máme mladého lékaře, viďte?

mladý lékař:
Já jsem mladý lékař v lůžkovém zařízení. Jsem pár měsíců po škole. To, co mi připadá osobně horší, není můj nástupní plat, který není vysoký, ale ta perspektiva, která mně tam občas chybí. To, že například podle nějakých tabulek lékař, který je zkušený, v práci od rána do večera a ve službě se nevyspí, má stejnou tabulku jako například kolega odjinud, který se tolik nenapracuje a nemá tolik zkušeností. A osobně si myslím, že my mladí, co bysme chtěli, je ta příležitost se co nejvíce, co nejrychleji naučit a být za to ohodnocen náležitě. To, že nejsou peníze, to...

Dagmar ŽITNÍKOVÁ, předsedkyně Odborového svazu zdravotnictví a soc. péče:
Pane doktore, kdybyste neměl tu tabulku, tak máte ještě míň. /Souzvuk hlasů/.

mladý lékař:
Já si na tu moji tabulku nestěžuju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, ještě prosím, ještě tady máme, kdybyste nám, vážení, klid, ano? Poprosím, jak je tedy rozšířen ten názor mezi mladými lékaři, že tedy odejdou do ciziny? Jak je to masově rozšířeno?

mladý lékař:
Na fakultě jsem to docela pociťoval, že někteří chtějí do ciziny, ale je to také z toho důvodu, že si tam jednak víc vydělají a že tady jim to nepřipadá perspektivní, když vidí zkušeného lékaře, který není dostatečně ohodnocen. A není to kvůli tomu, podle mého názoru a názoru většinových kolegů, že by ten nástupní plat by byl tak rozhodující.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano.

mladý lékař:
Nějakou dobu si nemusím vydělávat spoustu peněz. Ale do budoucna bych chtěl... /Souzvuk hlasů/.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale pane Olejáre, přijde vám v pořádku, že tedy lékař, který vystuduje velice těžkou školu, řekněme si, jo, že to je velmi obtížné, velká zátěž, že potom musí být živen rodičem? /Souzvuk hlasů/.

mladý lékař:
Co pracuji, tak jsem nemusel natáhnout ruku.

nejmenovaná osoba:
Problém je v tom, že my tady debatovat máme o tom, proč nám sestry utíkají z nemocnic a lékaři.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No. A proč lékaři? Proč lékaři? Ne, vážení, je mi líto.

nejmenovaná osoba:
A pan doktor říká, že je spokojenej s nástupním platem a přitom utíkaj.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, řekl, že...

mladý lékař:
Neříkám, že jsem spokojen, ale myslím si...

nejmenovaná osoba:
Nám zavírají oddělení v nemocnicích, pacienti jsou málem nešťastní z toho, kde budou hospitalizovaní. Se převážej z města do města. Prostě podívejte se na západ Čech a uvidíte to tam. Jezdíte tam, pane ministře, tak neříkejte, že je to v pořádku. V pořádku to není.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak vážení, musíme končit. Prosím, pane ministře, kdybyste reagoval a potom vy. Prosím.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
Paní Jílková, já bych znovu zopakoval ty čísla. Mezi roky 2010 a 2013 se navýšily odvody do zdravotních pojišťoven o 8 miliard korun. A za naší vlády za 3 roky, za stejné období, se navýšilo o 33 miliard korun. Tak já se ptám, jak je možné, že jsme lékaře a sestry nevyřešili? A dneska hlavní problém jsou sestry. Setry, ne lékaři. Sestry jsou hlavní problém. Takže ty peníze tam natekly a já už nevím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak pane ministře, kdybyste tedy na toto mohl.

Andrej BABIŠ, vicepremiér; ministr financí /ANO/:
My máme i špatně zaplacené učitele, máme pracovníky v kultuře a hasiče a policisty.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já bych určitě reagovat mohl. Já jsem to ukazoval na tom grafu. My jsme dvakrát po sobě navýšili 5 %. Nicméně je vidět, že to prostě nestačí. Proto teď přicházíme s tím návrhem na 10% navýšení a halt ten podfinancovaný systém už ty rezervy nenajde. To je celé, takto je to jednoduché.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, ale poslední, kdybyste mohl říct tedy jako odpovědný ministr resortu, když tady slyšíme, že je ohrožena bezpečnost pacientů.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Toto rozhodně takto vnímám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, kdybyste to mohl říct opravdu, protože nezlobte se, člověk, aby se bál jít teď do nemocnice po tom, co slyší.

Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Paní Jílková, já vnímám a chápu Lékařskou komoru, že bije na poplach, že tady něco hrozí, když se něco neudělá. Proto se snažíme tu situaci řešit. Ale chci uklidnit pacienty, že díky zdravotníkům díky jejich sebeovětování ta situace je dobrá, péči zajištěnou mají, ale když s tím nezačnem něco dělat a rychle, tak skutečně tato situace nastane. Ale ta hrozba tady je a jsme na hraně. S tím souhlasím.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Tak milí diváci, musíme končit. Příští týden píšete si o téma, protože začínají protesty proti radioaktivnímu odpadu, ano, z radioaktivních elektráren. To se teď začíná velmi výrazně řešit. Ohrožuje tedy podle vás radioaktivní odpad lidské zdraví a přírodu? Je bezpečné bydlet v jeho blízkosti a je jaderná energie pokrok nebo hrozba? Přijďte diskutovat. Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.