Spor o peníze do domácí péče

ČRo Plus
 -

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Jedna ze zásadních částí českého zdravotnictví, domácí péče, se v posledních měsících povážlivě otřásá. Zdravotní sestry domácí péče dlouhodobě vedou s ministerstvem zdravotnictví a pojišťovnami boj o to, aby šlo do domácí péče více peněz. Ministerstvo zdravotnictví se brání, že segment roste dostatečně a že finance, které resort pro příští rok vyčlenil navíc, stačí. Podobně argumentuje i největší česká zdravotní pojišťovna Všeobecná zdravotní pojišťovna, podle které budou úhrady pro příští rok opět znatelně vyšší. Navíc pojišťovna chystá i další úpravy, například u regulací. Na domácí péči zaostříme v následujícím pořadu. Dobrý poslech přeje Tereza Čapková.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Aktuálně se podle zástupců sester vrší dluhy z předešlých let a nezbývají peníze na navyšování platů ani na potřebné výdaje. To potvrzuje i vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika Pavlína Šimková.

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Připravíme teď léky pro paní. Vyndáme si ty krabičky, abysme mohli nadávkovat ty léky.

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Teď půjdeme k naší pacientce, kterou máme tady v pečovatelském domě, kde máme kancelář. Paní máme v péči každý den v týdnu 2× denně. Je s těžkou diagnózou. Nemůže sama užívat léky, nemůže si je sama připravovat, není toho schopná. Takže léky ve své podstatě užívá před námi.

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Dobrý den. Tak jsem tady s lékama Tak jak se máte?

klientka Charity České republiky
Dobrý den. Některej den jsem unavená, některej den je to dobře. Jako my všechny babičky už.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Kam teď pojedeme?

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Jedeme k pacientce, kde se vyměňuje urostomie a ošetření vlastně rány. Sestra si musí naplánovat ty pacienty, jaké kolečko vlastně udělá. To nemůže jakoby najednou ráno se rozhodnout, pojedu k tomu a k tomuto, to ne. To má takhle připravený. Akorát se může stát, že volají přímo lékaři dané sestře a domlouvají s ní třeba akutní návštěvu, co oni potřebujou. Buďto jde sestra s tím daným lékařem k tomu pacientovi, a nebo teda na jeho, nechci říct příkaz, ale vlastně potřebuje, aby tam třeba se aplikovala injekce.

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Dobrý den.

klientka domácí péče
Dobrý den, já vás tady vítám.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
S čím vám sestřičky pomáhají?

klientka domácí péče
Sestřička mi pomáhá pracovně. Dvakrát za týden mi sáček vymění, ránu mi očistí. Já bych to musela dělat proti zrcadlu, a to vám řekne každá pracovnice na urologii v Praze, že to je velice nebezpečný. Tak to je materiální pomoc. A psychická pomoc, že já vím, že 24 hodin denně můžu zavolat, kdybych měla jakýkoliv problém. A to je...to je prostě pomoc, kterou vám ani nejsem....

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Takže potom sestřička přijede hnedka?

klientka domácí péče
Hned potom přijede. Opravdu.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Jaké náležitosti pacient musí splnit, aby mohl být v domácí péči?

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
No tam ve své podstatě je to na posouzení lékaře, ne toho pacienta. Když je to pacient po hospitalizaci, tak ve své podstatě i v té nemocnici nebo praktický lékař zhodnotí stav toho pacienta a podle toho posoudí, zda je tedy na místě ta domácí péče. Ne že lidi se rozhodnou, že potřebujou, aby tam někdo chodil, takže se tam půjde. Takhle to nefunguje, protože jde o zdravotní péči. Nejde v tu chvíli o pečovatelskou službu.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Je v Mladé Boleslavi v tuto chvíli domácí péče nějak ohrožená? Ptám se Pavlíny Šimkové.

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
V tuto chvíli není ohrožená, jelikož tady máme hlavní pojišťovnu Škoda a ta nám proplácí, dá se říct, veškerou péči našich pacientů. Ale máme tady dluhy od VZP, která nám teda vše neproplácí a zatím nereaguje na urgence, které jsme jim psali.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
O jaké dluhy jde a jak vznikly?

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
Vznikly tím, že my za loňský rok 2018 vlastně můžeme účtovat podle jejich paušálu, který máme nastavenej podle předchozího referenčního období. A nepostačilo nám to na naši péči našich chronických pacientů. Vlastně péče byla dražší, než jsme měli stanovený limit, a pak ve své podstatě nemůžete vyjít. Takže žádáte pojišťovnu, aby přepočítala naše chronické pacienty a vrátila nám peníze, které nám nedala. Ale bohužel, pojišťovna se vůbec neozvala, takže za loňský rok, když vezmu, že nám dluží necelých 192 000 a neozvala se ani na jednu urgenci, které byly asi 3-4 teď s paní ředitelkou. Poslali nám bonifikační dopis na částku asi 50 000. Tak to znamená, že kdybysme podepsali tuhle bonifikační úhradu 50 000, tak vlastně 140 000 jim zůstane.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
A co budete dělat s tím dluhem? Jak vlastně ty peníze vykryjete?

Pavlína ŠIMKOVÁ, vrchní sestra z mladoboleslavské pobočky organizace Charita Česká republika
No musíte šetřit úplně na všem a ve své podstatě si nemůžete dovolit ani, aby se sestrám přidávaly nějaké peníze, aby tam se mohly dát nějaké odměny, aby se mohly zvýšit platy. Potřebujeme kupovat auta, potřebujeme kupovat materiál zdravotní na ošetřování pacientů. Musíte prostě někde něco seškrtnout.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
O reakci v souvislosti se systémem hrazení domácí péče jsme požádali také zmiňovanou VZP. Jde o největší pojišťovnu v republice zastupující největší počet klientů. Její zástupci ale v pořadu mluvit nechtěli. Poslali pouze písemné vyjádření, ze kterého teď citujeme.

redaktor/citace: prohlášení VZP
Pokud se podíváme na fakta, pak pro rok 2015 počítal zdravotně pojistný plán VZP pro segment domácí péče s celkovou úhradou 1 miliardy 150 milionů korun a pro rok 2019 je to 1 miliarda 453 milionů korun. V rozmezí pěti let tedy přidala VZP domácí péči víc než 26 %. V příštím roce budou úhrady opět znatelně vyšší a dohodnutý je i systém bonifikací za kvalitu. Přesná data budou k dispozici, až správní rada Všeobecné zdravotní pojišťovny schválí zdravotně pojistný plán.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Na domácí péči má jít příští rok podle návrhu všech pojišťoven 2 a půl miliardy korun. Meziročně jde o růst o 340 000 000. Domácí péče, stejně jako segment akutní a následné lůžkové péče, dohodu s pojišťovnami ale na příští rok neuzavřely. S výší meziročního růstu úhrad nesouhlasí. Největším poskytovatelem domácí péče v republice je organizace Charita Česká republika, která zajišťuje třetinu segmentu. Jaké navýšení by tedy pro ně bylo adekvátní? Odpovídá koordinátorka zdravotních služeb Charity Ludmila Kučerová.

Ludmila KUČEROVÁ, koordinátorka zdravotních aktivit Charity ČR
My jako segment domácí zdravotní péče požadujeme navýšení o jednu miliardu.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Ministerstvo zdravotnictví tedy upozornilo na to, že na domácí péči má jít příští rok podle návrhu pojišťoven 2 a půl miliardy korun. Přičetlo by se to tedy k té částce?

Ludmila KUČEROVÁ, koordinátorka zdravotních aktivit Charity ČR
Ano, je to tak. Z toho důvodu, že ta částka, která je definována ministerstvem zdravotnictví, je vypočítána včetně určitých bonifikací, které vlastně nejsou propláceny ihned, ale jsou proplaceny pouze některým poskytovatelům, a to až po ukončení toho účetního období, to znamená roku. A kupříkladu letos nemáme ještě proplacené bonifikace za rok 2018. Čili je to taková nenároková složka, která je tam ukotvena velice složitým vzorcem, a nikdy nevíme, jestli na ní dosáhneme. Musíme tedy počítat pouze se základní cenou bodu, a ta na příští rok je korun 07. My v současné chvíli jsme podhodnoceni v těch osobních nákladech, na jednoho pracovníka o 40 %. Proto jsme propočítali, že potřebujeme právě přidat ještě tu jednu miliardu.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Pokud k tomu nedojde, protože ministerstvo argumentuje tím, že už teďka vlastně dochází těmi dvěmi a půl miliardami o nárůst vlastně o 340 000 000 Kč oproti tomu předešlému období, jakým způsobem to ovlivní vlastně financování organizace?

Ludmila KUČEROVÁ, koordinátorka zdravotních aktivit Charity ČR
No na tohle my nechceme v žádném případě přistoupit. A znovu dokládáme, že ta čísla, která pan ministr uváděl, a číslo, které vlastně předával panu premiérovi, nebylo zcela pravdivé, protože v tom je započítána i doprava. Jsou v tom započítány i takzvané materiálové kódy a tam už bylo počítáno s tím, že budou navýšeny, ale o tom se stále ještě jedná. Ty zřejmě budou navýšeny až v roce 2021. Zajímavý je třeba ten fakt, že v domácí zdravotní péči stoná za rok více pacientů, než kolik je lůžek v nemocnicích a kolik je lůžek v pobytových zařízeních. To znamená, že my jsme obrovský segment celý té domácí péče s tím, že jsme zároveň nejlevnější. My vlastně nečerpáme ani jedno procento z veškerých výdajů, které jdou do zdravotnictví.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Je nějaký rozdíl v tom, jak pojišťovny proplácejí služby domácí péči?

Ludmila KUČEROVÁ, koordinátorka zdravotních aktivit Charity ČR
Určitě, protože je tam nastaven určitý regulační vzorec a ten regulační vzorec víceméně postihuje právě ty poskytovatele, kteří dělají tuhle náročnou péči. A my jako poskytovatele jsme povinni pacienty, na které dostaneme vlastně od praktického lékaře nebo jiného ošetřujícího lékaře ten předpis, tak musíme tu péči provést. A tím se dostáváme právě do těch regulací. To znamená, že vlastně toho člověka náročného pak ošetřujeme vlastně zadarmo. A pak jsou ještě poskytovatelé domácí zdravotní péče, kteří jsou při nemocnicích. To znamená, že tam tu indikaci si udělá ošetřující lékař v té nemocnici a on si vlastně může tu péči naindikovat tak, aby ty náročné pacienty neměl. To znamená, naindikuje si tam třeba víc odběrů, to znamená takových těch levných výkonů a víc rodných čísel. To znamená, oni udělají stovky odběrů odběru krve a nemají ty pacienty, kteří potřebujou tu péči 3× denně. A tam už potom do té regulace nespadnou. To znamená, oni potom jsou na tom finančně podstatně lépe, protože nejsou regulováni. My trváme na tom, abychom nebyli regulováni, abychom dostali zaplaceno skutečně to, co vykonáme. To znamená, abychom mohli hned zaplatit ty sestry, které tu práci vykonaly. To je prostě, jako kdybych já šla k holiči a řekla: "Zaplatím až za rok, až mi přijdou nějaký dávky." Nejde to dál takhle fungovat.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Dodává koordinátorka zdravotních služeb Charity České republiky Ludmila Kučerová.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Z jednání mezi krizovým štábem českého zdravotnictví, jehož členy jsou i poskytovatelé domácí péče, premiérem, ministerstvem zdravotnictví a pojišťovnami vyplynulo, že do zdravotnictví půjde příští rok větší objem peněz. Jak se to odrazí přímo na financování právě domácí péče? Ptala jsem se ministra zdravotnictví Adama Vojtěcha za hnutí ANO.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
My počítáme s tím, že domácí péče v příštím roce poroste. My jednáme o nějakých parametrických změnách, ale pokud jde o ten celkový nárůst, tak z našeho pohledu je skutečně výrazný. Není to jenom nějaká...nějaký dojem, protože když se podíváme na to, jak rostou ostatní segmenty, tak domácí péče vlastně v příštím roce poroste vlastně skoro nejvíce ze všech segmentů...nebo prakticky nejvýše ze všech segmentů zdravotní péče. Ten nárůst je někde kolem 15 %, nominálně 340 000 000 Kč navíc. Takže já říkám těmto všem kolegům, kteří vlastně takto vystupují, že ano, chceme podpořit domácí péči, jeto pro nás priorita, ale pojďme v nějakých krocích. Není možné z roku na rok takto vlastně asi všechny problémy vyřešit, ale chceme, aby ta péče rostla postupně, v příštím roce tedy o těch 30 40 000 000 Kč. A chystáme celou řadu dalších změn. Chceme navýšit výkony za materiálové kódy takzvané, to znamená materiál, který používají sestry v domácí péči, tak aby byl lépe ohodnocen. Takže my na tom pracujeme, ale v tom příštím roce v zásadě je pro nás už ta situace taková, že počítáme s tím, že ten nárůst bude, jak jsem o něm hovořil.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Takže navýšíte o těch 340 000 000 a dál už jednat nebudete, protože poskytovatelé žádají miliardu navíc.

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
Tak 340 000 000 je v rámci úhradové vyhlášky. My jsme se dohodli ještě se zdravotními pojišťovnami, protože celkově vlastně náklady na péči v příštím roce navíc budou 24 miliard, a zdravotní pojišťovny dají ještě nad rámec těch 24 miliard 6 miliard korun. A těchto 6 miliard korun by mělo být rozděleno, řekněme, více individuálně tam, kde skutečně jsou největší problémy v českém zdravotnictví, a bezesporu část těch peněz by měla jít i na domácí péči. Takže my se bavíme to, co je vlastně součást úhradové vyhlášky, těch 340 000 000 Kč, a vidíme tam potenciál a předpokládáme, že tam dojde ještě k nějakému nárůstu navíc. Ale ten by měl být skutečně vázán zejména na nějakou bonifikaci, na vyšší kvalitu péče, to, že ty poskytovatelé se starají o náročnější pacienty, pracují o víkendech a podobně.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Takže už neřešíte, že by těch zmíněných 6 miliard šlo vlastně nebo se zapracovalo do úhradové vyhlášky?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
Nikoliv, protože úhradová vyhláška pro to není úplně vhodný dokument. Úhradová vyhláška řeší plošně celé zdravotnictví, všechny poskytovatele a není schopna úplně řešit cíleně vlastně podporu třeba poskytovatelů, kteří fungují v nějakých odlehlých oblastech a je tam horší dostupnost péče nebo skutečně cíleně podporovat nějaké...nějakými modifikacemi lékaře nebo nebo poskytovatelé obecně i třeba domácí péče, kteří třeba mají nějakou vyšší kvalitu péče, pracují více, starají se o nákladné pacienty, tak ne vždy skutečně vše jde tou úhradovou vyhláškou vyřešit.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Finance na domácí péči se neustále zvyšují, ale přesto poskytovatelé domácí péče říkají, že nestačí. Zvažujete nějaké další systémové změny?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
Tak já si myslím, že určitě domácí péče by měla růst i v těch dalších letech. My řešíme i další otázky, protože já jsem založil tady minulý rok vlastně expertní tým pro domácí péči, protože těch problémů je tam celá řada, a mimo jiné, vlastně už jsem také o tom hovořil, chceme narovnat takzvané materiálové výkony, což je vlastně dalších zhruba 150 000 000 Kč navíc a postupně tedy takto budeme se snažit ten segment podpořit. Na druhou stranu hovořit úplně o nějakém kolapsu, tak z dat nevyplývá, že by tomu tak bylo, protože my máme vlastně data o počtu poskytovatelů domácí péče a i o počtu sester v domácí péči, které vlastně pracují v domácí péči, a obě tato čísla stoupají. Takže není to tak, že bychom aktuálně na datech pozorovali v tomto směru nějakou krizi, že by...že by snižoval právě počet těch poskytovatelů nějak dramaticky nebo počet sester, naopak kontinuálně roste. Tím neříkám, že nejsou tam problémy, ale...ale hovořím o tom, že právě si myslím, že to není úplně tak, že by tam byla nějaká zásadní krize.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Na jednání s pojišťovnami si někteří poskytovatelé stěžovali konkrétně na jednání s VZP, která nechce proplácet to, co poskytovatelé posílají, reálné náklady. Mělo by se podle vás něco změnit na tom systému?

Adam VOJTĚCH, ministr zdravotnictví /nestr. za ANO/
Tak každý si na něco stěžuje a já si myslím, že to není úplně...nedá se říci, že ten nebo ten je vinen. Je to o nějaké komunikaci, určitě ano, ale na druhou stranu právě VZP je tou pojišťovnou která třeba v tomto roce se rozhodla, že vlastně, bylo to oznámeno, že dá ještě nad rámec právě v tomto roce podle vyhlášky peníze, že,...že nebude uplatňovat vlastně regulace, které jsou jinak o obsaženy v úhradové vyhlášce. To už dneska probíhá. Posílá poskytovatelům nové úhradové dodatky. Takže...takže vlastně myslím si, že se nedá úplně říci, že...že je to nějaký špatný přístup ze strany VZP. Naopak VZP se teď snaží ještě dostat další peníze do systému už...už v rámci tohoto...tohoto roku.

Tereza ČAPKOVÁ, moderátorka
Říká ministr zdravotnictví Adam Vojtěch za hnutí ANO. Podle mluvčího Charity České republiky Jana Oulíka i přes avizované finanční přísliby stále v polovině října přetrvává situace, kdy předem není jasné, kolik peněz poskytovatelé domácí péče dostanou. Chybí jim navíc písemné záruky. Organizace se tak chystá na další jednání. Oulík říká: "Naší prioritou je, aby se přislíbené finance dostaly do navýšení v úhradové vyhlášce a do seznamu zdravotních výkonů tak, jak jsme propočítali a ministrovi navrhli." A dodává: "Nejde nám o bonifikace a zvýhodňování. Chceme pokrýt náklady na práci, kterou odvádíme." Tolik Jan Oulík. Pro úplnost dodejme, že jednání všech zúčastněných stran má pokračovat tento týden. Dobrý poslech dalších pořadů Českého rozhlasu Plus přeje Tereza Čapková.