Roztroušená skleróza
ČRo Dvojka
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Náš dnešní host je paní MUDr. Eva Medová neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady. Jak jsme říkali, dnešní Poradna bude o roztroušené skleróze, vítejte ve studiu.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Dobrý den.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Jsme rádi, že jste opět přijala naše pozvání po čase roztroušená skleróza, když jsem včera zjišťovali informace a dělal si přípravu tak jsem narazil sem tam takové věci, které se tvářily, takže roztroušená skleróza je opravdu poněkud záhadná nemoc, že o ní nevíme všechno co bychom chtěli vědět, jak to je co víme a co ne?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Tak nevíme všechno co bychom chtěli vědět, ale ten výzkum v posledních 20, 30 letech obrovsky nabral na tempu, takže víme spoustu věcí. Tu patogenzu, jak vzniká to onemocnění, jak vzniká zánět v zásadě známe. Ale neznáme podnět, který jakoby spustí ten autoimunitní děj. Samozřejmě podezíráme spoustu věcí, včetně virů, stresu, kombinace všech environmentálních faktorů, genetiky a podobně, ale úplně přesně ho neznáme.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
K tomu bych se zeptal jenom drobnost, když neznáme ten spouštěč, znamená to že nevíme, jak postupovat stran prevence?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
No, bohužel úplně nevíme. Roztroušená skleróza je onemocnění, kterému úplně nelze předejít tak jako třeba můžeme předejít hypertenzi nebo tím, že nebudeme tlustí, že nebudeme se přejídat, budeme cvičit, budeme ve stresu, tak se budeme snažit vyvarovat cukrovce, hypertenzi a podobně, ale u tý eresky v zásadě nevíme ta prevence tam není, a to je to co nás jako i lékaře, kteří se staráme o naše pacienty občas mrzí, že to je nemoc za kterou ten člověk nemůže. Většinou je to mladý člověk a pak někdy bojujeme nechci říct s těmi pojišťovnami úplně ale prostě někdy ano, protože ty lidi za to nemůžou. Léčba drahá a proč teda s tím je takový boj? Na rozdíl od diabetiků, kteří si to s prominutím vyjedli, druhého typu teda mluvím teďka i diabeticích druhého typu, o kuřácích a podobně. Tam nebo dokonce ti, kteří požívají alkohol mají z toho další věci, tak tam ta léčba je v pohodě a my s tím prostě stále bojujeme.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Ten boj se týká roztroušené sklerózy. O té dneska mluvíme v Poradně. Paní doktorko, vy jste řekla za lékařskou obec víme, jak vzniká. Tak tedy, jak vzniká roztroušená skleróza a co se vlastně v našem těle děje?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Tak je to poměrně dost složité. Já to vysvětlím tak trošku jako hodně pro laiky. Za všechno může lymfocyt, lymfocyt je podskupina bílých krvinek, kterou v těle máme pro to, abychom bojovali s virovou infekcí. A teď dojde k nějakému podnětu. Lymfocyt se setká s antigenem, stane se z něj ozbrojený lymfocyt a začne se klonovat do takové jakoby armády, která je ozbrojená nebo vyzbrojená prostě samopalem, který tam normálně nemá se dostává přes hematoencefalickou bariéru, dostává se do mozku a tam způsobí zánět, zánětlivá ložiska. Běžný lymfocyty toto nedělá, čili musí dojít jakoby k naklonování a k ozbrojení to tedy je v uvozovkách říkám pro laiky, aby vůbec k tomu zánětu mohlo dojít.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Co to způsobí v tom těle, to jsem se ptala vlastně, když dojde tedy k zánětu v mozku jsou tam ložiska, o kterých hovoříte, co to udělá vlastně s člověkem s tělem jako takovým?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Záleží na tom, kde ta ložiska jsou umístěna v tom mozku, anebo i v míše, protože je to roztroušená skleróza mozkomíšní, takže je důležité vědět, že ta ložiska můžou být i v míše. A tam podle lokalizace nám způsobí ty neurologické příznaky. Můžou to být brnění, mravenčení, poruchy hybnosti, poruchy rovnováhy, dvojité vidění, ztráta zraku na oku, zakopávání, ale i obtíže s vyměšováním to právě hodně dělají ty plaky v míše. Ty míšní plaky jsou hodně nebezpečný, zvláště, ne zvlášť to se omlouvám jsou hodně nebezpečné v tom, že ten klinický nález bývá výrazný. Bývá tam ochrnutí dolních končetin, vyměřovací obtíže, může být i ochrnutí horních končetin, takže to je opravdu nemoc, která není jednoduchá a měla by být léčena už od začátku.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
I k té léčbě se samozřejmě dnes v Poradně dostaneme. Posloucháte nás v čase, kdy je naším hostem je paní MUDr. Eva Medová neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady a tématem je roztroušená skleróza.
redaktor
Český rozhlas Dvojka.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Poradna na Dvojce dnes na zdravotní téma s paní MUDr. Evou Medovou neuroložkou z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady. Tématem je roztroušená skleróza. Tak jako vždy se i dnes můžete ptát. Volejte, anebo pište, například na naše esemeskové telefonní číslo, které je 702 222 220 a tam nám napsala naše posluchačka Eva.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
A ta píše. Vážení roztroušenou sklerózu mám od roku 1998, nebylo to vždy lehké, ale je třeba žít mezi zdravými lidmi ne se obklopovat stejně nemocnými. Musí hlava vítězit nad tělem. Nejde-li to tady, musí to jít jinudy, píše Eva. Poprosíme paní doktorko o reakci. Řekla bych, že to je motivační věc.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Ano, to je pravda ta motivace je důležitá. Pacient se musí nebo ne musí ale je prima, když se snaží, a když cvičí, chodí mezi lidi, nepadá do deprese a pokud už ta deprese je, je potřeba, aby mi lékaři jsme tomu člověku pomohli, abychom včas nasadili antidepresiva, poslali na psychoterapii k psychologovi a podobně. Protože deprese je i součástí toho onemocnění, takže proto my se snažíme v těch centrech pro léčbu roztroušené sklerózy mít psychologa, eventuálně i psychiatra, rehabilitačního lékaře a ta péče musí být kompletní. Nejenom předepisovat léky ale prostě promluvit i o těch starostech o duši. Využít toho psychoterapeuta, a tak dál, ale to co píše paní je naprostá pravda, s tím souhlasím.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Já musím říct, že když se dostane k lékaři jako jste vy paní doktorko z kterého sálá dobrá nálada, klid, pohoda, tak člověku musí být lépe hned, jak vstoupí do dveří. Šárko máme asi telefonát.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Máme určitě telefonát, protože dostáváme pokyn z režie. Tak poprosíme paní doktorku sluchátka máme nasazeno, takže můžeme poslouchat. Hezké dopoledne na Dvojce.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Dobrý den.
posluchač
Dobrý den, tady Jiří. Prosím vás, jak 80 letech předcházet skleróze?
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Pane Jiří děkujeme za otázku, poprosíme o odpověď.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Jste si jist, že máte roztroušenou sklerózu?
posluchač
Ne nemám, nemám nic.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Aby jste ji nedostal.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Jo tak, aby jste ji nedostal. Tak já myslím, že vy jste na tom docela dobře ještě voláte do rozhlasu krásná práce, ale takhle jsou to takové ty všeobecné doporučení to znamená nekouřit, dneska nekouřit.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
A zítra taky ne.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Zítra také nekouřit. A nějak dietně jíst, i když je pravdou, že třeba můj otec, kterýmu je skoro 90 vždycky jedl chleba sádlem, vždycky pil, kouřil a dožil se krásného věku bez sklerózy.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
A kde je spravedlnost?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
A kde je spravedlnost, takže je to hodně dáno geneticky. Je důležitý, aby jste neměl cukrovku, vysoký tlak podobně a pohyboval se.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Paní doktorko, vy jste zmínila v rámci toho dnešního rozhovoru na téma roztroušená skleróza, že je velmi důležité začít roztroušenou sklerózu léčit hned od začátku, proč?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Je to důležité proto, že je to onemocnění autoimunitní, které začne těmi lymfocyty jak jsme si říkali tím zánětem, ale bohužel hned od začátku už dochází i k neurodegeneraci to znamená k atrofii mozku, k úbytku mozkové tkáně, k degenerativním procesům na nervech, tudíž my musíme to onemocnění uchopit hned od začátku, abychom této neurodegeneraci předešli, protože v momentě, kdy se uspokojíme tím, že jsme přeléčili první relaps, který byl jistě zánětlivý. Pacienta necháváme pak bez léčby, tak to je špatně. Degenerativní změny pokračují dál, a proto dneska už máme tu možnost, že po první atace můžeme zahájit léčbu to je velké plus, které v naší zemi máme, že jakmile je diagnostikovaná první ataka my můžeme zahájit léčbu.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Může se zeptat jenom velmi stručně. Poprosím vy říkáte, když přijde první atace, jak to poznám?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
To jsou takové ty příznaky co jsem říkala, prostě neurologický příznaky, který jste předtím nikdy neměla. Nejčastěji vzniká zánět očního nervu, čili blbě vidíte na oko, někdy dokonce se vzbudíte a nevidíte na něj, máte jako jako bílé jako někdy říkají jako sněhová koule, může být dvojité vidění, rozmazané vidění, velká únava, poruchy koncentrace, poruchy myšlení, zakopávání, a tak dál. Je potřeba vyhledat včas praktika a ten by vás měl poslat na neurologii.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Slova Evy Medové neuroložky z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady našeho dnešního hosta. V Poradně o roztroušené skleróze.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Dnes si v Poradně na Dvojce povídáme o roztroušené skleróze. Naším hostem ve studiu je neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady paní MUDr. Eva Medová.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Esemeskový kontakt 702 222 220 využila i Tereza a ta píše. Ráda bych se zeptala na možnost sportů u RS jsem čerstvě diagnostikovaná potíže mám v podstatě jenom pravou dolní končetinou. Byla jsem vždy velmi aktivní a těžce se srovnávám s tím, že musím ubrat. Navštěvuji RS centrum, užívám kortikoidy, a tak dále děkuji Tereza. Paní doktorko jsem četl, že pohyb, aktivita naopak při roztroušené skleróze jsou velmi žádoucí.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Ano, určitě. Takhle pokud záleží na tom jaké obtíže teď momentálně máte. Pokud jste po atace a ty obtíže s minimální je tam jenom nějaké brnění určitě pokračovat dál ve sportu. Je jasné, že nemůžete dělat sport nám profesionální úrovni nebo nějaké jako závodní, ale určitě pokračovat. Bezvadná je jízda na kole, ale i turistika. Prostě dělat to co jsme dělali před diagnózu. Ono to tělo vám samo řekne, kdy skončit.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Další otázka bude telefonická. Bude samozřejmě také patřit našemu posluchači. Hezké dopoledne na Dvojce i vám. Slyšící se, ano můžete se ptát.
posluchačka
No já, tady posluchačka z Ostravy.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Ano, dobrý den.
posluchačka
Já jsem se chtěla zeptat do kolika let člověk může počítat, že by mohl tuto nemoc dostat?
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Děkujeme za otázku.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Děkuju za dotaz. Tak je to onemocnění spíše mladého věku. Po padesátém roce života diagnostikujeme velmi málo. Je pravdou, že někdy nevíme teda, kdy přesně ta nemoc vznikla, takže dotyčný ho může mít už třeba 10 let a vlastně diagnostikujeme až po padesátce jo. To jsou takový ty pozdně vzniklé resty. Ale počítejme, že poté padesátce už je to hodně málo u žen. U mužů tam je to trošku horší oni mívají ty primárně progresivní formy. A tam to bývají muži středního až vyššího věku. Ale po 60, 70 už s tím nepočítejte.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Mluvili jsme už o tom, že platí, že častěji roztroušenou sklerózou trpí ženy než muži. Teď nám ale paní doktorko, píše muž a ptá se byla diagnostikována Syringomyelie, čtu správně?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Syringomyelie, ano.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
V celém rozsahu míchy, příznaky sklerózy přesně sedí na mě. Je možné, že tyto 2 choroby mají podobné příznaky? Ptá se Michal.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Ano, protože ty neurologické klinické příznaky mohou být stejné, i když je jiná etiologie to znamená jiná příčina. Syringomyelie je rozšíření centrálního kanálků v míše. Není to zánětlivé onemocnění, nemáme tedy léčbu na toto vaše onemocnění, takže to musíte nevím nikdy i neurochirurgové se tím zabývají. Určitě to není nic v čem já bych vám mohla poradit jako s roztroušenou sklerózu, ale příznaky jsou stejné.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Paní doktorko, poslední otázka dnešní Poradny. Tak všude se dočteme, že roztroušená skleróza je nemocí nevyléčitelnou, přesto určitě medicína pokročila v jejím zkoumáním. Něco pozitivního na závěr bychom rádi máte?
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Mám, určitě. Takže 30 let pracuji s pacienty s roztroušenou sklerózou. Na začátku, když jsem začínala byli všichni pod vlivem kortikoidů, poznala jste na první pohled, že jsou léčeni, měli takový ten typický /nesrozumitelné/ obličej, byla spousta fraktur osteoporózy a podobně. My jsme tu nemoc neuměli zpomalit. Dneska ji umíme krásně zpomalit, takže opravdu po diagnostice a zaléčení ten pacient může čekat, že třeba 20 let bude v pohodě jo, takový ten vozík. Každý si řekne roztroušená skleróza, vozík, smrt, tak to bych řekla, že už dneska tak úplně neplatí.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
To jsou krásná slova na závěr. Myslím, že leckomu se ulevilo a dobře se to poslouchá. My samozřejmě všem, kteří nás právě teď poslouchají přejeme jenom zdraví. A Vám paní doktorko, také přejeme vám, ať máte dobře, ať nás zase pustíte někdy příště svou návštěvu. Mějte se pěkně.
Mudr. Eva MEDOVÁ, neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady
Děkuji moc.
Šárka VOLEMANOVÁ, moderátorka
Budeme se taky těšit.
Jiří HOLOUBEK, moderátor
Hostem naší dnešní Poradny byla paní MUDr. Eva Medová neuroložka z Fakultní nemocnice Královské Vinohrady.
redaktor
Šárka Volemanová a Jiří Holoubek, 2 na Dvojce.