Partie - Jana Maláčová (ČSSD), Olga Richterová (Piráti)

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Krásné nedělní dopoledne vám přeji, na Primě a CNN Prima News sledujete Partii, ráda vás vítám. Pozvání do studia dnes přijaly dvě dámy. Paní Jana Maláčová, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně sociální demokracie, dobrý den.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý den a přeji všem divákům i vám hezké poledne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Děkujeme. A paní Olga Richterová, první místopředsedkyně Pirátské strany a poslankyně Parlamentu, dobrý den i vám.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Krásný den a děkuju za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Rádo se stalo. Bez práce může být na podzim podle odhadu až půl milionu lidí. Na konci května to bylo 266 000. Stále ale běží výpovědní lhůty i podpůrný program na příspěvky na mzdy Antivirus, paní ministryně, co bude dál, pokud se můžeme o tom bavit? Jaké jsou vaše odhady růstu nezaměstnanosti? Možná máte nějaké signály o masivním propouštění, které přijde.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak signály máme o různých masivních propouštění v jednotlivých krajích u jednotlivých firem, já jsem naposledy v pátek, což bylo před včerejškem, měla poradu se všemi krajskými řediteli Úřadu práce, nechala jsem si velmi podrobně reportovat, co se v každém kraji děje...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Promiňte, co je to za obory, jestli můžete?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
V tuto chvíli je to strojírenství, sklářství.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Vaše odhady růstu nezaměstnanosti. Platí 7-10 %? Což 7 % je zhruba těch půl milionu.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ty odhady v tuto chvíli my čerpáme z předpovědí ekonomů. Odborníků, kteří prostě pracují na základě empirických dat, a ty odhady se různí, mluví o 7 až 10 % na podzim, my v tuto chvíli jako ministerstvo říkáme poctivě, je to věštění z křišťálové koule, uvidíme, jak se bude situace vyvíjet, zatím se nám daří díky programu Antivirus vlastně každý měsíc ten případný skokový nárůst nezaměstnanosti posouvat. A to je fakt. Každá pátá firma je v tuto chvíli připojena na Antivirus a tak, jak mám informace, funguje skvěle a pomáhá vlastně oddalovat a vlastně odsouvat to nejhorší.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Ty vaše odhady jsou spíš pesimistické, nebo optimistické? Protože i ekonomové, nezávislí ekonomové pracují s různými variantami.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já v tuhle chvíli nechci ani strašit, ani dávat falešnou naději, my se prostě připravujeme na všechny situace, pokud prostě renomovaní ekonomové říkají 7 až 10 % na podzim, tak je potřeba se na to připravit, a proto Ministerstvo práce a sociálních věcí je v tuto chvíli připraveno a budeme připraveni i na podzim. Ale vlastně hlavní cíl, hlavní imperativ v tuto chvíli je vlastně udělat maximum pro to, aby to vůbec nenastalo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, vy pracujete s jakými odhady v Pirátské straně? Souhlasíte, 7-10 % na podzim je reálný výsledek?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Ano, takhle se o tom obecně mluví, tohle nám potvrzují nejrůznější ekonomové, s nimiž konzultujeme, současně jsme ale mnohem skeptičtější ohledně té připravenosti zejména z pohledu státní správy, protože prostě už teď je bohužel jaksi velmi obtížné tu situaci zvládat na úřadech práce, a když bude veliký nápor na úřady práce, tak tam vidíme vlastně veliký uzlový bod, kde se to může zašmodrchat, že lidé tu pomoc nedostanou nejen dostatečně včas, ale i ne v dostatečně důstojných podmínkách. Už teď se na mě obrací lidé s velmi nepříjemnými příběhy.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Co říkají? Že na ně úředníci nemají čas, že je odbývají, nebo co jsou ty příběhy?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Nejenom to. Dokonce se mně i ozvala paní, za kterou domů došli s tou její podanou žádostí o dávku mimořádné okamžité pomoci s požadavkem, ať ji stáhne. Paní je nečekaně těhotná, má další dítě, druhé dítě jako samoživitelka, je ve velmi stresující osobní situaci a přijdou za ní domů úředníci s tím, až tu žádost stáhne. Byť by měla mít nárok podle všeho.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A čili vy říkáte, že se obáváte, že na podzim úřady práce nebudou nápor lidí bez práce zvládat.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Bohužel z těch signálů, co mám, tak některé pobočky jsou výrazně horší než jiné, co se týče právě té vstřícnosti vůči lidem, nepřecvaklo tam to, že teď je spousta lidí v tíživé situaci, vůbec ne vlastní vinou, a na podzim vlastně bez těch IT systémů, bez té automatizované podpory, kde se to zase, že jo, zpozdilo, zaměstnanost je zase jaksi v nedohlednu a podobně, tak se obávám, že to prostě nebude zvládnutelné, protože ti úředníci jsou už taky vyčerpaní. Oni teďka už dělali víkendovky, neskutečné přesčasy, takže i tam už je ta lidská kapacita naprosto na hraně, to také uznávám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, pojďte reagovat možná postupně, to mohou úředníci chodit domů, když budeme reagovat na ten konkrétní případ, který paní poslankyně zmiňuje?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že výroky paní poslankyně jsou zmatené, je to páté přes deváté, já si nechám...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Počkejte, ona řekla nějaký příběh a pak řekla, že se obává, že nebudou úřady práce zvládat nápor nezaměstnaných.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale plete to jedno přes druhé...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
To je konkrétní věc, která by se neměla stát.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Pojďme to rozebrat. Nechám si vytáhnout, o jaký případ se jedná, prověříme to, víte, že se v minulosti opakovaně stalo, že případy, které vy jste popisovali, tak jsme nechali prošetřit a nakonec to bylo úplně jinak, paní poslankyně, takže nejdřív se podíváme, jaké jsou fakty, jaká je opravdu skutečná situace, je potřeba říci, že ty historky jsou často nepravdivé, abych byla kulantní, a druhá věc je, v tuto chvíli si myslím, že úřady práce fungují výborně. Myslím si, že program Antivirus to podpořil a ukazuje, že když jsou úřady práce dobře řízené, tak zafungovaly. A to není žádná legrace, podpořit ze dne na den více než 1 000 000 pracovních míst. Já hovořím také o tom, že my se připravujeme na to, že můžeme během několika málo týdnů mít nárůst nezaměstnanosti o stovky tisíc lidí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A budou to úřady práce zvládat, paní ministryně? Už v dubnu byly signály o tom, že některé úřady práce, zejména v Praze, jsou přetížené při vyřizování žádostí v programu Antivirus, budou to úředníci zvládat, pokud se naplní černý scénář a přibyde nezaměstnaných?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Budou to zvládat, nebude to první krize a hlavně budeme mít systémovou podporu z Ministerstva práce a sociálních věcí, o tom, co všechno připravujeme, pak ráda pohovořím do detailů, nicméně co se týká Prahy, tak samozřejmě Praha během několika dnů nebo takhle, program Antivirus jsme vlastně dělali na koleně a dali jsme ho dohromady během několika málo dnů. Poprvé v historii České republiky. To je potřeba si říci. Všude v zahraničí vznikal roky, my jsme to dokázali opravdu v řádu dvou týdnů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
To nikdo nerozporuje. Bavíme se o tom, co bude do budoucna. Jestli úřady práce zvládnou nápor nezaměstnaných, protože paní poslankyně vyslovila obavu, že nikoliv.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak a já ilustruji to, že jsme během několika málo dnů zvládli udělat malý zázrak, Praha měla jednu čtvrtinu všech žádostí, přitom má kapacitu personální jednu čtrnáctinu, ani ne, a dokázalo se to zase během několika málo dnů vyřešit tím, že pomohly ostatní krajské úřady práce. A třeba tohleto je i vzor, o kterém jsme v pátek diskutovali a který chceme nějakým způsobem uplatnit i do budoucna. Že by si úřady práce jednotlivě vypomáhaly v rámci různých agend. My pracujeme na programu anebo na plánu, jak úřadům práce administrativně odlehčit, jak celou tu agendu na základě ze zkušeností s koronakrizí, jak digitalizovat, jak vlastně odhodit všechny zbytné úkoly, jak personálně posílit úřady práce, jak zařídit to, aby si různě vytížené krajské pobočky mohly vzájemně pomáhat a tak dále, a tak dále. To znamená, v tuto chvíli připraveni jsme, ukázali jsme, že fungovat můžeme v krizi, já si myslím, že úřady práce to zvládly bezvadně, celou tu krizi, ten neuvěřitelný nápor zvládly výborně, jsem na kolegy a kolegyně velmi pyšná a budeme dělat všechno pro to, abysme to zvládli i do budoucna.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, uklidnilo vás to? Paní ministryně vyčetla jakási opatření...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Hned se k tomu dostanu, protože ty IT zakázky na MPSV jsou dlouhodobá bolest a mimochodem, to nejde jenom za paní ministryní, to jde rozhodně i za panem premiérem, ale co chci znova říct, na mě se obrací lidé v zoufalých situacích, stojím si za tím, že si prověřuju ty žadatele, to, na co jste narážela, paní ministryně, byly jiné případy, než o kterých jsem hovořila já, já mám pro vás připravené z posledních tří dní podklady, paní důchodkyně, která mně volala v pátek do sněmovny, že je fakt v šoku, že když si žádala o mimořádnou okamžitou pomoc na úřadu práce a prořekla se, že přežila poslední měsíc, protože jí dali pomoc přátelé, tak začali obvolávat ty přátele, o kterých řekla jména, a kontrolovali, kolik jí dali a tak dále, a to je přesně ten druh věci, kdy lidé, kteří v životě nepotřebovali pomoc úřadu práce, v životě si neříkali o něco navíc a teďka přišla ta krize a teďka ji potřebujou, tak jsou šokovaní, co všechno se v souvislosti s tou vámi, paní ministryně, propagovanou mimořádnou okamžitou pomocí děje. A já si prostě myslím, že je hrozně důležité říct, že tahle dávka není myšlena na to, aby zachránila desetitisíce lidí. To je velmi individuální dávka, takhle přísně se prověřuje a potom dochází k tomu, že lidé, kteří byli uvedeni v omyl, tak tím, že si myslí, že je to jaksi víceméně plošná podpora pro lidi v krizi, tak zjistí, že právě i přátelé, kteří jim pomohli, aby měli z čeho zaplatit jídlo, tak potom budou dostávat nepříjemné telefonáty z úřadu práce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, pojďte reagovat, vy jste apelovala na lidi, kteří nedostali nebo nedosáhli na žádnou pomoc, aby si zažádali o tu takzvanou MOPku, mimořádnou okamžitou pomoc, to, co říká paní poslankyně, ten systém, který byl jaksi nedůstojný.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si myslím, že 99,5 % případů funguje skvěle, velmi ráda si nechám prostě říct, o koho se jedná, a všechno prověříme, ještě jednou opakuji, že si to musíme prověřovat, protože bohužel v minulosti se stalo, že paní poslankyně něco tvrdila a ukázalo se, že skutečnost je úplně někde jinde...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
To není pravda. To nebylo nic, co jsem si říkala já.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Bohužel to tak bylo, ale pokud došlo k nějaké spravedlnosti, tak to okamžitě napravíme. Ale 99,5 % případů funguje bezvadně. A je potřeba taky říci, a paní poslankyně, mě to taky od vás jako nejvíc mrzí, že my jsme měli trojnásobek běžné agendy, několik posledních týdnů ty lidi jeli vlastně přesčasy, pracovali o víkendech, zafungovali úplně bezvadně, k pochybení dochází, všichni jsme lidi, jedná se o desetiny procent, já bych chtěla slyšet, protože z úcty k těm deseti tisícům nebo dvanácti tisícům lidí, kteří na úřadech práce fungují, že odvedli skvělou práci, a pokud došlo k nějakým pochybením, okamžitě to napravíme a sjednáme pořádek.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Tak to jsou asi konkrétní příklady nebo případy, jak paní ministryně slíbila...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
K těm IT?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
K IT zakázkám se, paní poslankyně, dostaneme, ještě co se týče mimořádné okamžité pomoci, z údajů, které zveřejnilo vaše ministerstvo, vyplývá, že do 22. května bylo podáno 4891 žádostí a naprostá většina, 3/4 z nich, byla výše 49 Kč až 3 000 Kč, paní ministryně. Proč je to tak málo? Vy v médiích uvádíte, že v průměru to bylo 9000, ale většina těch lidí dosáhla na takto malou částku 50 Kč až 3 000 Kč...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, paní redaktorko. Covidová MOPka, ta rozvolněná, přizpůsobená na koronakrizi, ta je průměrně 9 100 Kč, vy jste jmenovala statistiky té klasické mimořádné okamžité pomoci ještě z doby před koronakrizí částečně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
To je doba v koronakrizi, je to 1. 3. až 22. 5..

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A přesně všecky ty případy 48 Kč, ono je to tam i vysvětlené, když člověk se začte do toho materiálu, tak jsou na začátku března, to znamená před koronakrizí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Pořád od 1. 4. do 22. 5. 2100 žádostí z celkového 3,5 tisíce jsou takto malé.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
48 Kč je žádost jednoho člověka bez domova o nocsloženku, víte, že my vlastně vyplácíme to, o co si ten člověk požádá, pokud si požádal o 48 Kč na nocsloženku, protože neměl kde přespat, tak mu úřad práce vyplatil 48 Kč.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
To je v pořádku, ale takových částek od 49 Kč do 3000 jich bylo 2 100, paní ministryně. To jsou údaje z vašeho ministerstva od 1. 4. do 22. května.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale jsou to ta klasická mimořádná okamžitá pomoc, to znamená, tak, jak to byl případ, o kterém se tady bavíme, tak to většinou jsou lidé, kteří prostě berou klasické dávky, ten jeden, na který narážím, tak to byl člověk, který bere na dávkách na bydlení, na přídavcích na dítě tak přes 15 000 Kč, a k tomu si pak žádají o mimořádnou okamžitou pomoc. A my máme jasně dané zákonem stanovené lhůty, na co ti lidé mají nárok, a mimořádná okamžitá pomoc je vlastně na to, aby pokrývala základní životní potřeby.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Nechat reagovat paní poslankyni, paní poslankyně, paní ministryně, jsou to údaje z vašeho ministerstva, z nich vycházíme, byla ta pomoc dostatečná v rámci té takzvané MOPky, paní poslankyně?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Mě mrzí, že paní ministryně nejde po rozdělených údajích na to, jak se tahle pomoc přiznává na jednotlivých pobočkách. Velmi se ta praxe liší po různých úřadech práce a právě že, o co jde, je, že v březnu, dubnu se ještě neskutečně zamítalo. Tam ještě dobíhala ta stará praxe úřadů práce, to je prostě potřeba takhle natvrdo říct, a někde ta praxe zamítání těchto žádostí a odrazování těch lidí, tlak na ně, aby to stáhli, přetrvává. A to, že jsou ty částky takhle nízké, tak to přesně je. Zase další paní, které prostě nepřišlo 2,5 měsíce ošetřovné, si žádala aspoň o MOPku, aby měla alespoň z čeho zaplatit jídlo, a vlastně spoléhala se zase na potravinové balíčky, které rozváží mimo jiné Nora Fridrichová, no a dostala 1 100 Kč. To bylo vlastně před dvěma týdny, když mi toto psala, že takhle dopadla. A tohle, co já chci zdůraznit, je, že tady je přece potřeba zdůraznit, že to je opravdu takhle omezená dávka, že je fajn, že někde už přijali tu novou praxi, ale jsou to stovky, jednotky stovek případů, kde dali tu adekvátní částku, když je potřeba uhradit nájem a podobně. Ale v té jaksi obrovské části lidí v potížích stále dochází k tomu, že buď nemají nárok a jsou uváděni tak trochu v omyl...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já se musím ohradit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Já vás nechám reagovat.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
... a u těch nájmů, to je hrozně důležitá věc, u těch nájmů vyvolala vláda dojem, a to zase je za celou vládou, to je i za panem premiérem Babišem, vyvolala vláda dojem, že teďka není potřeba nájmy platit. Že jaksi není možné dát výpovědi. Ale ten problém je v tom, že příspěvek na bydlení, na poslední, se vždycky vypočítává podle toho, jaké byly uhrazené náklady na bydlení. A co já chci říct, proto by ta MOPka byla strašně potřeba. Ta MOPka by mohla zachránit bydlení.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Necháme reagovat paní ministryni. Paní ministryně.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že je strašně nefér, opravdu velmi nefér, když se tady z jednotlivých selhání, které se pak ukážou ve velké části, že nejsou pravdivé, a hned se k tomu dostanu a chci dostat takový prostor, abych to mohla odargumentovat.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Já mám průzkum na 500 lidech.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Že se z toho dělá obrovský systémový problém, paní poslankyně. Není to pravda. Pokud lidé, a teď se pojďme bavit o tom konkrétním případě, pokud pán nepracuje, bere na dávkách 15 200, týden po vyhlášení nouzového stavu...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
To nebyl příklad, který já bych používala.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Týden po vyhlášení nouzového stavu, i když nepracuje, si požádá o 50 000 Kč, protože má prý výpadek příjmů, nedodá žádné podklady a diví se, že mu to úřad práce zamítne, tak to je taková strašná manipulace, a tvrdí, že ho úřad práce nechal bez pomoci. Ten člověk, pokud bere dávky, které pokrývají základní životní potřeby, nepracuje a tvrdí, že má výpadek příjmů, a chce 50 000 po úřadech práce, tak se nesmí divit, že tu pomoc nedostane.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Tento případ ale paní poslankyně nezmiňovala, ona mluvila obecně, dělala si průzkum...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Paní, kterou paní poslankyně zmiňovala, tak ta paní, tam je to ještě trošku jinak, ona má exekuce, proto nemá vlastní bankovní účet, má ho u své maminky, nedodala podklady, a proto to ošetřovné nedostala. V momentě, kdy dodala podklady, tak ho dostala. Teď jsme to nechali prověřovat a bavili jsme se o těch případech.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Pojďme dál, protože ty jednotlivé případy, já je tady nemůžu úplně porovnávat, paní ministryně, vy jste řekla, že navrhnete zvýšení podpory v nezaměstnanosti, pokud dojde k nárůstu nezaměstnaných, kam by to muselo dojít, abyste s tím návrhem přišla? Otázka.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Bavili jsme se o skokovém nárůstu v řádu desetitisíců lidí, já si myslím, že pokud se bavíme o nárůstu nad 5 % absolutní nezaměstnanosti, tak musíme začít diskutovat o tom, aby se ta podpora v nezaměstnanosti navýšila, ale pouze pro ty, kteří se snaží opět najít práci, kteří se snaží například rekvalifikovat, využít té situace na trhu práce, aby se zapojili do aktivní politiky zaměstnanosti, abychom vlastně tu krizi proměnili v šanci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Jak to budete kontrolovat, že člověk aktivně hledá práci a že třeba o práci ho připravila koronavirová krize?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To se strašně lehce kontroluje, když mu nabídneme rekvalifikaci a on tam nechodí, tak evidentně se nesnaží hledat práci, pokud chodí na tu rekvalifikaci, tak...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Takže rekvalifikace bude hlavním jakýmsi měřítkem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A o kolik by měla podpora vzrůst? Kterou tu variantu vy budete prosazovat a nejvíc tlačit politicky?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Bude to záviset zase na těch číslech podle toho, jaká bude taky struktura té nezaměstnanosti, víte, že náš trh práce nejvíce ovlivňuje stav automobilového průmyslu, strojírenství, to jsou ty dva hlavní faktory, my máme tři varianty, se kterými pracujeme, ta minimalistická, ta hovoří, a bavíme se o průměrné podpoře, o navýšení ve výši, tuším, že 2,5 tisíce korun, pak je nějaká kompromisní a pak je ta spravedlivá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Ty ostatní jsou nespravedlivé, nebo...?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak spravedlivá znamená, že když máme průměrnou mzdu 34 000, tak průměrná podpora v nezaměstnanosti by měla být kolem 15 000, aby ten náhradový poměr odpovídal tomu, aby člověk dokázal přežít, zvlášť když budeme mít systémový problém na trhu práce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, je to věc, která má vaši podporu? Zvýšení podpory v nezaměstnanosti a ty podmínky, že pokud člověk bude aktivně hledat práce, bude se rekvalifikovat...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tak vždycky ďábel je skrytý v detailu, já začnu od těch oborů rekvalifikace. Tam přece jde o to, že lidé někdy nevidí smysl v těch zvolených oborech rekvalifikace. Tam je neskutečně důležité, jak bude úřad práce vyjednávat se zaměstnavateli, hledat ty nové technologie, podporovat třeba tuzemské výrobce zdravotních pomůcek, zdravotnických prostředků, případně spolupracovat s těmi obory, kde využívají nanotechnologie a podobně, protože ono se to nezdá, ale i v těchto oborech se dají využít šičky, jsou tam balicí linky a podobně. Tak jenom na tom chci ukázat, že lidé někdy si nejsou jistí, zda ta nabízená rekvalifikace prostě má smysl. Tak to je jedna věc, kde je ten ďábel v detailu, a ta druhá věc, samozřejmě ta výše přece nemůže přesahovat výši minimální mzdy. To nedává smysl a mimochodem, mohlo by tam dojít...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
/nesrozumitelné/ průměrné podpoře v nezaměstnanosti. Vždycky jde o náhradový poměr.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Já jenom chci zdůraznit, že ono jde i o to, že je řada zaměstnavatelů, kteří prostě přemýšlí o tom, co bude s jejich zaměstnanci. A když se to přepálí, když ta podpora v nezaměstnanosti bude zase jakoby opravdu v nepoměru, tak zase můžou být zbytečně ochotni propouštět, protože budou vědět, že několik měsíců bude o jejich zaměstnance...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To mi chcete říct, že někdo, kdo vydělával 40 000 a celý život pracoval, tak má dostat 8000 na podpoře?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Ne, tam je to přece dané...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
My se bavíme o náhradovém poměru a o průměrné podpoře.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Ale tam je to už dneska stanovené těmi 60 procenty z té předchozí mzdy, takže tam...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A co když člověk jde na dohodu?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Takže když člověk pracuje za 40 000, tak má 60 %.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Je donucen k výpovědi, tak má 45, paní poslankyně.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Já vám znovu říkám, že ta psychologie toho, jak se chovají zaměstnavatelé, je složitější a že my bychom třeba zvažovali za Piráty, abychom jako minimální podporu, protože ta dneska není, ale že by bylo možná vhodné, aby lidé zbytečně pak nežádali o další dávky na úřadech práce a tím je dále nezatěžovali, protože ten už bude tak přehlcený, tam jste mě nepřesvědčila, tak tam je prostě možné zvážit dvojnásobek životního minima, čili nějakých vlastně 7700 dát jako vlastně limit té minimální podpory, aby lidé nespadli pod to, když pracovali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Tak v tuto chvíli, já vás jenom na chvíli přeruším, dámy, poprosím o živé spojení s panem Miroslavem Singerem, ekonomem a bývalým guvernérem České národní banky, dobrý den, pane Singere, vítejte ve vysílání Partie.

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A vás poprosím o váš odhad růstu nezaměstnanosti.

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
Já myslím, že ta čísla padla, tam není žádná velká neshoda, cokoliv do 10 % bude znamenat, že ta situace se ještě zvládla relativně slušně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Měl by stát reagovat tak, že zvýší podporu v nezaměstnanosti tak, jak jste poslouchal debatu paní ministryně a paní poslankyně? A možná i s ohledem na tu podmínku, kterou si paní ministryně dává, že člověk, který si aktivně hledá práci, je aktivní v rekvalifikaci, tak by měl dostat vyšší podporu?

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
Tak ta podmínka, to si myslím, že to dá zdravý rozum, že ty peníze nemá dostávat někdo, kdo si práci nehledá a nesnaží se rekvalifikovat, ale jinak to je výsostně politické a otázka o dávkách a o tom, jakým způsobem jednak podpořit ty, kteří jsou sociálně zasaženi, a druhak podpořit skrz jejich poptávku, skrz vyšší poptávku lidi, kteří budou mít minimální možnost samozřejmě ty peníze spořit, podpořit poptávku v ekonomice.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Vy říkáte, že to je politické rozhodnutí, nicméně například Hospodářská komora reagovala tak, že by se ten trh mohl ještě více znepružnit, pokud se zvýší dávka na podporu v nezaměstnanosti, protože například v některých segmentech, jako je zemědělství, chybí pracovníci, tak to ještě více ten trh zakonzervuje. Jaký je váš názor?

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
To se bavíme o trošku jiném problému, o nízké mobilitě a ochotě lidí za prací cestovat. To je věc, která tady je už, já si ji pamatuju ze své vlastní praxe, někdy před rokem 2000 už lidé nechtěli, třeba i když jim to ten zaměstnavatel nabídl včetně dopravy, nějakých 10, 35, desítky kilometrů, 35 km si pamatuju z vlastní praxe, prostě za prací jezdit nechtějí. To je otázka už obecnýho nastavení sociálního systému.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A ještě jedna věc, pane Singere, co udělá podle vás pandemie koronaviru s trhem práce v České republice? Dojde k nějakým zásadním změnám?

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
To je příliš brzo, já myslím, že spíš než pandemie s trhem práce může udělat další vývoj automobilového průmyslu Evropy. Ten jestli se začne skládat více, než čekáme, tak samozřejmě to ovlivní celý trh práce u nás, protože my jsme stále vysoce průmyslová ekonomika.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Říká Miroslav Singer, ekonom a bývalý guvernér České národní banky. Děkuju, že jste byl ve vysílání a odpovídal na naše otázky.

Miroslav SINGER, bývalý guvernér České národní banky
Děkuju moc.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Děkuji, na shledanou. Paní ministryně, to, co říká pan Singer, je připraven stát na to, pokud by nedošlo k obnovení automobilového průmyslu, že by to mohlo ovlivnit zásadně trh práce v České republice?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak jestli je na to připraven, to je pak strukturální věc, protože víte, že naše ekonomika je závislá na automobilovém průmyslu. To znamená, že to by znamenalo prostě velký dlouholetý problém. A to je pak věc hospodářské politiky České republiky, my to řešíme na úrovni vlády a pevně doufám, že zase tento scénář nenastane, a pokud by se začal, myslím, že padl ten výraz, skládat automobilový průmysl víc, než čekáme, tak budou muset zasáhnout. Ty recepty jsou jasné, nějaké strukturální investice, investiční pobídky, ale třeba i šrotovné si myslím, že by bylo adekvátní na úrovni České republiky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, pojďte reagovat také na to, co říkal pan Singer. On použil výraz, pokud by se začal skládat automobilový průmysl...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Zase ta krize odhalila v plné nahotě, kde máme slabá místa jako stát, jedno slabé místo je ta naše chybějící digitalizace, která se vleče roky, a druhé slabé místo je obrovská závislost na tom, že jsme prostě zemí montoven bohužel. A k tomu řešení, my si myslíme v Pirátech, že jedno z řešení bude podpořit o něco více odpuštěním odvodů lidi, aby se nebáli zkusit podnikání, a sice podpořit tak nové živnostníky. Takže to by byla třeba jedna možnost, jak lidi motivovat, aby nešli rovnou na úřad práce, ale aby zkusili třeba něco, co už dlouho zvažovali.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, program Antivirus neboli kurzarbeitový program, jak se mu také říká, program na podporu mezd v této krizi je schválený do konce srpna. Co bude potom? Vy jste v Právu tento týden řekla, že v polovině srpna se sejdete nad makroekonomickými daty a rozhodnete, co bude dál. Není to pozdě?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já bych ještě zareagovala, živnostníci mají odpuštěny odvody na půl roku, takže když se chtějí přeorientovat, tak to mohou využít...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
... a mohou to jako první příležitost začít na systémové změně. Co se týká programu Antivirus, tak my jsme to na začátku prodlužovali každý měsíc, vždycky jenom o měsíc, protože jsme čekali, co se stane epidemiologicky a co se pak stane ekonomicky. V momentě, kdy jsme rozvolnili ekonomiku, tak jsme si řekli na vládě, že to prodloužíme do konce měsíce srpna, a ta logika je jednoduchá, my bychom v červenci měli mít, nebo možná na začátku srpna, čísla o tom, co se stalo v naší ekonomice v druhém čtvrtletí. A podle toho se budeme rozhodovat dál. Neznamená to, že na konci srpna program Antivirus skončí, a neznamená to, že bude třeba pokračovat ve stejné podobě, prostě my potřebujeme vidět, co se stalo reálně v té ekonomice, a podle toho budeme rozhodovat dále. To znamená, že všechny možnosti jsou otevřené, může být německá cesta, kdy to prodloužíme až do konce roku, můžeme také udělat, že ho ještě modifikuje, že to změníme, ty parametry, anebo pokud by všechno fungovalo, jak má, což nepředpokládám, tak to může na konci srpna skončit. Všechno je možné a budeme se rozhodovat na základě dat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Čili můžete slíbit, že pokud se ekonomická situace nebude vyvíjet dobře, nějaký podpůrný program na mzdy bude pokračovat?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je jasné, to by byla hospodářská sebevražda, to není v zájmu státu, to znamená, že vláda v každém případě bude reagovat. To by byla jinak politická a hospodářská sebevražda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Budete vy usilovat o to, aby se tento Antivirus přetavil v nějaký permanentní kurzarbeitový program, který by byl připravený pro další krize? V Německu ten program skládali několik let, tak jestli už není načase to začít dělat i u nás?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano a my už na tom pracujeme, my už na tom pracujeme vlastně od toho konce března, kdy jsme tenhle Antivirus schválili, je to na debatu, já bych skutečně chtěla, abysme měli takový program, který, jak jsem tu říkala, prostě ten typický echt prostě německý kurzarbeit prostě, kdy jdou v případě hospodářských potíží zaměstnanci na částečný úvazek, stát napřímo zaměstnancům dofinancovává zbytek mzdy a využívá se to prostě, vlastně tady tato pauza v uvozovkách, proto, aby se lidé rekvalifikovali, dovzdělali, zvýšili si kompetence a tak dál.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Kdy to reálně, paní ministryně, může být u nás? Jak jsem zmínila, v Německu ten program stavěli dlouhá léta a my ho evidentně potřebujeme. Tak jak dlouho to potrvá?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Teď jsme v nějaké pokročilé fázi těch diskusí, víte, že ty diskuse běží jak na úrovni vlády, tak na úrovni tripartity, na úrovni taky s jednotlivýma firmama, to je potřeba si říci, protože to budou muset pilotně testovat, já si myslím, že na podzim bychom chtěli mít hotový legislativní návrh, protože na rozdíl od programu Antivirus, který stavíme na jenom paragrafu zákona o zaměstnanosti, tak tam to bude muset jít legislativní cestou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, jaká bude pozice Pirátů v této politické debatě o prodloužení kurzarbeitového programu anebo vlastně jakémsi permanentním programu pro případy krize?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tak my od začátku říkáme, že tam je velmi důležité jít německým modelem, kdy se podporují i právě ty částečné úvazky, to, kdy lidé z plného úvazku spadnou na částečný, nepočítali s takovým propadem mzdy, a přitom ten obor je perspektivní a a je škoda, aby zaměstnavatel propouštěl. Tak to je přesně to, o čem mluvila paní ministryně, v tom se shodneme, akorát s čím se neshodneme, je, jak je to dneska hodně přísně nastavené v tom céčku. Vlastně tam jsou ty podmínky, že ty firmy nesměly propustit více než 10 % zaměstnanců, stejně tak se ty mzdy nesměly snížit o více než 10 %, a my budeme chtít vyhodnocení za Piráty, kolik firem prostě tohle splnilo, protože už u těch prvních programů Antivirus vlastně byly hodně velké potíže čistě při tom doplňování jaksi podkladů ze strany firem, že tam byly nejasnosti atd., já chápu, že se to stavělo na koleně, to naprosto uznávám, ale přece jen tady už máme několik měsíců zkušeností, tak by bylo fajn, aby když tak ministerstvo co nejrychleji vyhodnotilo, pokud tyto podmínky byly příliš přísné...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ještě to nezačalo fungovat, takže nemůžeme vyhodnocovat.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Já vím, ale říkám co nejrychleji, proto se budeme ptát, jakmile bude možné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A podmínka, kterou říká paní poslankyně, co nejrychleji mít ta data, na kterých se budou moci i ostatní strany při té podpoře rozhodovat.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak my dáváme vlastně data na denní bázi ke všemu, zveřejňujeme to na webu ministerstva, myslím, že jsme jediný resort, takže v momentě, až céčko začne fungovat, tak ty data budou, ale bude fungovat pravděpodobně od 1. července, protože jsou to vlastně odvody za měsíc červen a červen ještě neskončil.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tam ta klíčová otázka je prostě, kolik firem z toho vypadne kvůli těmhle přísným podmínkám a jestli to opravdu není velká škoda, že v té debatě na vládě jste se rozhodli pro tohle přísné omezení těch 10 % na oba směry, ať už na propouštění, nebo na snížení mezd.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Nebylo to opravdu přísné, paní ministryně?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne. Je to zase jednomyslné doporučení jak ústředního krizového štábu, tak vládního NERVu, u vládního NERVu to nebyl jednomyslné, to je potřeba říci, ale jde o to, že program Antivirus má chránit pracovní místa. On má chránit to, aby lidi nepřicházeli o práci, proto těch 10 % a proto ten referenční rámec březen, nikoliv únor, protože v březnu už došlo k výkyvu, co se týká personálního stavu firem, odcházeli lidi na ošetřovné a tak dále, takže to je potřeba si říci, to pomůže taky hodně firmám a druhá věc, my nechceme jenom, aby lidi nepřicházeli o práci, ale my také nechceme, aby docházelo k poklesu objemu mezd. My jsme si to nechali nedávno změřit, v tuhle chvíli máme výkyv zhruba -8 %, co se týká objemu mezd, podle údajů České správy sociálního zabezpečení a já nechci, aby výsledek téhle krize byl, že vlastně ten několikaletý vývoj nárůstu mezd byl během několika málo měsíců kvůli koronakrizi vymazán.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Promiňte, jak ale může stát zabránit, aby v soukromých společnostech klesaly mzdy a proč by to vlastně měl dělat?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je právě to druhé kritérium. Že firmy, které si chtějí odpustit odvody, to céčko, tak nesmí mít pokles mezd vyšší než 10 % a nesmí propustit více než 10 % lidí. To znamená, tam jsou dvě jasná kritéria, a to je výborný nástroj státu, jak tomu poklesu mezd zabránit. V podstatě dneska lidé často slýchávají, buď tě budu muset vyhodit a půjdeš na úřad práce, kde je nízká podpora v nezaměstnanosti, i když jsi dlouhá léta pracoval a odváděl vysoké odvody, a přesto dostaneš velmi málo, a pojďme se domluvit, to je takzvaně na tu dohodu, protože jinak dostaneš do potíží ještě další kolegy, anebo si dobrovolně snížíš mzdu. To je reálná situace. A tomu se snažíme zabránit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Je to správné, paní poslankyně, že stát takto zasahuje do politiky soukromých firem?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tam je hlavně ta moje žádost o ta data, aby si stát vyhodnotil, kolik firem nesplnilo, mělo by zájem, ale nesplnilo kvůli těmto přísným podmínkám, protože my nejsme pro zrušení těchto limitů. My jsme pouze pro vyhodnocení, zda to nemělo být třeba 20 %. To by nám třeba přišlo přesně k diskusi a potom by vláda měla řešit jiné věci typu, že se strašně dlouho nevalorizovala sleva na poplatníka. V Pirátech jsme si jenom dělali jednoduchou analýzu, že když jste měla v roce 2009 průměrnou 22 000 a teďka máte 34 000, ale stále vám nevzrostla sleva na poplatníka z těch 24 800, tak to znamená, že vlastně lidé platí čím dál tím větší daně, je čím dál tím větší daňové zatížení práce, takže například navýšení slevy na poplatníka na zhruba 33 000 Kč by nám za Piráty přišlo, že by to velmi pomohlo a bylo by to jednoduché.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Já tu debatu trošku ještě posunu, paní ministryně, firmy, které zaměstnávají lidi se zdravotním postižením, si stěžují, že nedosáhli na Antivirus A a B, pokud dostávají příspěvky na mzdy v jiném podpůrném programu, a i v tom céčku je to pro ně složité, ty peníze udržet a mnoho těch chráněných dílen je v insolvenci, nezapomněl stát na firmy, které zaměstnávají lidi s postižením? Ta jejich nezaměstnanost byla zhruba 15 % už před krizí a podle organizátorů a majitelů těch spolků ještě více poroste.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Nezapomněli, protože proto jsme v dubnu měnili ten zákon, aby i firmy, které zaměstnávají osoby zdravotně postižené, tak aby na Antivirus dosáhly a nemusely si příspěvek určitě od těch náhrad mezd, co dostaly z Antiviru, to znamená, že v momentě, kdy jsme zjistili, že tam může být tento problém, tak jsme změnili zákon a...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Nebylo to příliš pozdě? Oni někteří už jsou teď v insolvenci a mají existenční problémy.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak bylo to 3 týdny po vyhlášení nouzového stavu. To je pravda, že to bylo 3 týdny, ale víte, že jsme nejdřív dávali dohromady program Antivirus a ošetřovné, to byly první 2 úkoly, Antivirus, ošetřovné, a pak jsme teprve měnili ty jednotlivosti další.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, zachoval se stát fér k firmám, promiňte, paní poslankyně, k firmám, které zaměstnávají zdravotně postižené? Ony si stěžovaly, že nedosáhnou na Antivirus, protože by tam byl souběh těch programů, a zůstaly bez peněz.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
To je obrovskej problém, ale jako já chci říct, že tohle by...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To paní poslankyně hlasovala pro ten zákon. A tím pádem se to vyřešilo.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Já jsem chtěla říct, že tohleto bych nevyčítala, protože to je opravdu spousta věcí, které se v krizi, škoda, že jste mně neumožnila to říct rovnou, které se v krizi prostě zapomenou, přehlídnou, a tohle, k tomu bych byla shovívavější, ale co je potřeba, podívat se teďka na celej systém těch chráněných dílen, jestli opravdu funguje tak, jak má. A vlastně s tím, jak se bude nastavovat, doufám, do budoucna kurzarbeit obecně, tak vlastně myslet i na obecně zaměstnávání lidí třeba po úraze v běžném pracovním prostředí, protože tam dneska máme velký limity jako stát.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
To, co tady zmínila už paní poslankyně Richterová, to jsou ty IT systémy, paní ministryně. To je velký problém na Ministerstvu práce a sociálních věcí, ani po více než čtyřech letech toho odsouvání a prodražování nebude systém, který tady zmínila paní poslankyně, na výplatu dávek v nezaměstnanosti hotový, podle MPSV za to může epidemie koronaviru, že se to zpozdilo, není to výmluva, paní ministryně? Protože spousta těch IT firem pracovala i v době koronaviru na home officu a tak dále, není to výmluva?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Není to výmluva. Víte, že, a to říkám upřímně, že ten harmonogram a ten plán, jak to máme k 1. 1. stihnout, tak byl velmi našlapaný, velmi napěchovaný...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A už se to odsouvá 4 roky, koronakrize je tady 3 měsíce...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já to vysvětlím. A byli jsme skutečně v řádu měsíců, bylo to velmi natěsno a ono to není o tom, že by ty IT firmy nepracovaly. Když se nasazují nové systémy, a bavíme se o zejména IS ZAM a potom samozřejmě o informačním systému Dávky, tak to není jako hlavně velká práce pro ty IT firmy, ale je to velká práce pro stovky zaměstnanců na úřadech práce a pro stovky zaměstnanců na Ministerstvu práce a sociálních věcí, kteří musí takzvaně testovat. To znamená simulovat každou jednotlivou situaci, která může nastat, někdo si požádat o dávku, má tuhle dávku, tuhle dávku, tuhle dávku, tak aby to prostě bylo přesně ve stylu zákona a zároveň tam nedošlo k žádným chybám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Čí je to zpoždění chyba, paní ministryně?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A pokud jsme tady měli situaci, kdy přišla koronakrize, měli jsme program Antivirus, to byla pro mě priorita, měli jsme mimořádnou okamžitou pomoc a nárůst nezaměstnaných zhruba o 60 000, tak jsme se rozhodli, že přestaneme testovat, hlavně IS ZAM, odsuneme to o pár měsíců a budeme se koncentrovat na Antivirus, mimořádnou okamžitou pomoc, všechny dávky pravidelné a potom samozřejmě i na celou řadu další agendy. To znamená, já jsem stála před rozhodnutím ve velmi napjatém harmonogramu, kdy jsem musela říct, buď budeme nadále testovat a nasadíme ty systémy včas tak, jak jsme slíbili, ale nebude nic ostatního. Ale ta volba byla jasná.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Byla to správná volba, paní poslankyně?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tak hlavně tam nemělo být už takové zpoždění prve. To vlastně se táhne celé ty roky, co má i ČSSD to ministerstvo na starosti, ale vím, že do toho spoustu problémů vnesla i paní ministryně, kterou tam jmenoval Babiš, pan premiér Babiš, takže to nejde jenom za vámi, ale tohle manažerské rozhodnutí odsunout problémy vlastně dál v situaci, kdy prostě bude jasné, že vzroste nezaměstnanost, kdyby funkční systém automatizující řadu činností, co dnes dělají úředníci, velmi pomohl, mně prostě přijde překvapivé, vlastně mi to přijde, že to bylo takové rozhodnutí ze dne na den bez zvážení, důkladné analýzy pro a proti, i proto, že na to prostě teďka ministerstvo nemá lidi. A to mně vlastně přijde šílené, že od té doby co je vyšetřován pan náměstek, který vlastně měl na starosti IT, tak od té doby tam vlastně na to nemáte odborného člověka, to ministerstvo vámi vedené prostě personálně nezvládá řídit ten přechod na moderní IT systémy. A když mám prostě vypsané, co se děje v který měsíc, jak vlastně stále jsme chlácholeni na výboru, že všecko postupuje, a potom zjistíme, že ne, že ten nový Systém nezaměstnanost, který je potřeba, prostě nebude, potom zjistíme, že vlastně důchodové agendy také stále nejsou, spisová služba není úplně funkční, stejně i ten nový webový portál, který máte, na pozadí stále běží starý OK portál, platí se to 2× podle mých informací a všechny tyhle věci ve mně vzbuzují jaksi velké obavy, že nedokážete, a teďka bych to řekla asi, že to jde za panem premiérem, protože to je obrovské vyjednávání s firmou OK System, ale že si nedokážete říct ty tvrdé podmínky, že to musí být priorita celé vlády, tohle změnit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, pojďte na to reagovat.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si myslím, že paní poslankyně by měla být fér a měla by říct, že to zpoždění vzniká kvůli tomu, že jsou tam soudní spory a že tam je neustále, řekněme, stížnosti u Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, kvůli tomu zejména vzniká to zpoždění, víte, že tam je vlastně neustále boj mezi těmi dvěma firmami, víte, že tu zakázku jsem nevyhlásila já, ale že to je zděděný problém, to je taky potřeba říci, a ještě jednou, až bude někdo v mé pozici, kdy se bude rozhodovat, buď budeme nadále testovat a nasadíme program IS ZAM včas, nebo budeme dělat všechny ty věci, které jsou v koronakrizi důležité, a já jsem se rozhodla pro Antivirus, mimořádnou okamžitou pomoc, včasné poskytování všech dávek a také pro to, aby lidé, kteří přišli o práci, tak aby práci našli co nejrychleji, jako například program Outplacement, tak mě může soudit. A já jsem se rozhodla, myslím si, že správně. Ministerstvo bude vyhlašovat všechny ty soutěže, nebudeme bez jakékoliv podpory, myslím si, že nepojistné dávky budou vypláceny, víte, že to je problém, který trvá 10 let, a pokud jsem stála před tou těžkou volbou, tak když už to počkalo 10 let, tak to počká dalších pár týdnů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Tak poprosím o krátkou reakci, paní poslankyně, a posuneme se dál.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Paní ministryně, nijak jste nezareagovala na to, že nemáte obsazené ty klíčové pozice odbornými lidmi, politický náměstek pan Povšík je ten, kdo má zařizovat odborné věci, a stejně tak vlastně všech těch 6 dodatků k tomu Informačnímu systému Zaměstnanost je odůvodněno tím, že ministerstvo neposkytlo dostatečnou součinnost, Úřad práce neposkytl dostatečnou součinnost, čili za zpoždění může zejména bohužel zadavatel, Ministerstvo práce. A to už se táhne tady dávno před krizí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Já mám pocit, že už se točíme v kruhu, obě jste řekly své argumenty.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že sekci řídí pan ředitel Tauchman, víte, že to člověk, který je tam přes 20 let, takže říkat o něm, že není odborník, je trošku mimo mísu, druhá věc je, ano, odešla paní ředitelka na mateřskou, to je pravda, to nešlo prostě posunout.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A pojďme na další téma a to je rozchod rozpočet s novým schodkem 500 miliard korun, ten obří schodek, paní ministryně, podmínky komunistů, včera řekli, že ten rozpočet jsou ochotni podpořit s podmínkou zvýšení pro /nesrozumitelné/ v sociálních službách. To předpokládám, že se vám musí líbit, ta podmínka.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je věc, která se mi líbí, nicméně pan ministr zdravotnictví, když jsme na vládě schvalovali navýšení nebo vlastně tu rekordní sumu na podporu, na odměny pracovníků v sociálních službách, tak slíbil, že ve stejnou dobu, kdy my budeme vyplácet ty odměny pro pracovníky v sociálních službách, tak on vyplatí odměny i pro zdravotní sestry v sociálních službách. Protože tam jsou systémy, zdravotní sestry jsou placeny ze zdravotního pojištění, to znamená, pan ministr už mě 2× ujistil, před, tuším, že šesti týdny naposledy, že to půjde souběžně...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Takže jak se vám zdá ta podmínka komunistů pro podporu rozpočtu?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Komunisti asi vlastně v podstatě se vlamují do otevřených dveří, ale je to něco, co nám vyhovuje, že tam je ještě ta pojistka, že vlastně všichni, co pracovali v sociálních službách...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Čili zdá se vám to, promiňte, jako formální podmínka? Protože komunisté říkali, rozpočet s takto velkým schodkem podpořit nechceme, máme s tím problém, paní ministryně a pan premiér hledali podporu pro ten rozpočet, teď řekli takovou vlastně formální podmínku, jak se mi zdá.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, protože pan ministr zdravotnictví slíbil, že 7200 zdravotních sester, které pracují v sociální službách, tak ty odměny dostanou v srpnu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, vy jste vyjednávali s paní ministryní Schillerovou, dohodli jste se v týdnu, že lidé pracující na DPP a DPČ, to je vaše velké téma od začátku krize, dostanou jakýsi příspěvek, platí ta podmínka stále, když teďka komunisté dali jakousi zelenou pro rozpočet?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
To nevím, my jsme hlavně jednali o důležitých věcech pro řešení krize, do které se naše země dostala, vlastně je to největší krize, které čelíme od vlastně roku 89.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Proto se ptám, jestli vy čekáte nebo očekáváte, že ta dohoda s paní ministryní bude dodržena, vy jste se tam dohodli i na konkrétní částce...

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
350 Kč za den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
... ale teď, zdá se, že vás už koalice nepotřebuje, když komunisté slíbili podporu pro rozpočet, věříte tomu stále?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Budem dál se ptát paní ministryně, protože ona dala i mediální příslib, že to považuje za rozumné, aby lidé pracující na dohody, kteří odváděli pojištění, to je to strašně důležité v rámci toho vlastně systému kompenzací, byli nějak kompenzovaní, ale stejně tak nám přišlo důležité a jednali jsme o postupné valorizaci platů učitelů, protože vzdělávání je to, co nás změní z té země montoven na zemi mozkoven.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Abych zůstala u toho rozpočtu. Kdy se rozhodnete, jestli ten rozpočet s takto velkým schodkem podpoříte? Jaká je vaše pozice teď, když jsme včera večer slyšeli, jak se rozhodli komunisté?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Tam jde vyloženě o to zahrnutí těch naprostých priorit, jednou z těch priorit je řešení exekucí, má se dál posunout novela exekučního řádu, kterou jsme předložili za Piráty, a stejně tak analýza k zavedení jednotného inkasního místa, to zní abstraktně, ale jde o to, že teďka se vlastně zvlášť odvádí sociální, zdravotní pojištění, a kdyby toto náš stát dal dohromady, tak by do budoucna ušetřil řadu provozních nákladů a usnadnil lidem fungování, takže my chceme, abychom během té krize ta opatření, která se dělají využili i ke zlepšení státní správy do budoucna.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Čili teď mi neodpovíte, jestli ten rozpočet v dalším rozhodování podpoříte, či nikoliv.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
My jsme jednali o tom, aby byla příprava na plošné testování, aby byla ta adaptace školství i na tu vzdálenou online výuku a tak dále, a teď nevíme, v jaké fázi akceptace těchhle priorit klíčových ta vláda je.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Ještě jedna otázka na vás obě, poslanci Evropského parlamentu v pátek večer jasnou většinou hlasů schválili usnesení kritické k možnému střetu zájmů českého premiéra, Andrej Babiš podle europoslanců zpochybňuje nezávislý výkon své funkce, vaše reakce, paní ministryně, jako členky vlády a místopředsedkyně strany, která je koaličním partnerem hnutí ANO. Je to problém pro Českou republiku podle vás?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak je to, řeknu to teďko prostě tak, jak to vnímám, je to trošku ostuda, že se to řeší v Bruselu, to si myslím, že je asi špatně pro Českou republiku.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Čí ostuda?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Myslím si, ostuda nás všech, České republiky. Ostuda České republiky, že si neumíme vnitřní problémy řešit doma.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Promiňte, a koho z té ostudy viníte? Pana premiéra, který podle většiny europoslanců je v nějakém možném střetu zájmů, nebo pan premiér říkal, že to způsobili europoslanci, kteří tam to téma vnesli. Proto od vás chci tu odpověď.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si myslím, že nejlepší cesta, jak tady tento prostě dlouholetý spor vyřešit, je to, co jsme udělali na vládě. To znamená, že naši ministři, ministr zemědělství a ministr zahraničí, prostě připravili žalobu a my doufáme, protože nám řekli právníci, odborníci na evropské právo, že to je nejrychlejší a nejjistější cesta, jak mohou o případném střetu zájmů premiéra rozhodnout ti nejpovolanější a to je Evropský soud.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Z čeho soudíte, paní ministryně, že jsou to vnitřní problémy? Jde tady o evropské peníze, proto o tom rozhoduje Evropská unie.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, nicméně na druhou stranu je to vnitřní politický boj taky tady u nás. To je potřeba si říci, že to nebyli zejména zahraniční politici, kteří to nějakým způsobem tak forcírovali a tak iniciovali. Já si prostě myslím, že přenášíme prostě i vnitropolitický boj České republiky na půdu Bruselu, ano, jedná se o evropské peníze, to je pravda, to je ten spouštěč, ale myslím si, že nejlepší cesta, jak tento dlouholetý spor a problém rozseknout, je, ať o tom rozhodne soud, který je kompetentní, který je nezpochybnitelný, a proto jsme poslali přes vládu dvě žaloby, které podle stanoviska odborníků, právníků na evropské právo nebo expertů na evropské právo nám v řádu několika měsíců konečně řeknou, jak je to se střetem zájmů pana premiéra.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, vaše reakce na tu páteční rezoluci.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Mě překvapují ta smířlivá slova paní ministryně vůči panu premiérovi, protože vy jste přece upozorňovala, že pokud by se to prokázalo, že Andrej Babiš je ve střetu zájmů, tak by to pro vás byla červená linie. Tohle byla vaše slova před rokem a já nemůžu nemyslet na to, že jde prostě na to, aby lidé věřili, že tady je vláda práva. Že platí rovné podmínky pro všechny, a vždyť pan premiér, nikdo ho nenutí ten holding mít. Může to prostě prodat nebo si může říct, tak nebudu brát vůbec žádné dotace, to je naprosto legitimní řešení.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si myslím, že tomu všichni rozumíme. Pokud tady máme vládu práva, tak budou rozhodovat soudy. Já stále trvám na tom, co jsem řekla, ale rozhodovat budou soudy, nikoliv politické deklarace. A myslím si, že ta páteční deklarace nepřinesla nic nového.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, možná ještě reakce, ta rezoluce schválená naprostou většinou Evropského parlamentu v pátek nemá právní důsledky, o čem podle vás vypovídá?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Vypovídá jednoznačně o tom, že je naprostá většina europoslanců přesvědčená o tom, že naše země má bohužel vážný problém v tom, že nejvyšší představitel státní moci si může ovlivňovat vlastně podmínky, za jakých jsou čerpány dotace, může z toho mít finanční prospěch a že to prostě není fér. Takhle se ukazuje všem lidem, jak by demokracie fungovat neměla.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já myslím, že jsme to všichni četli, tu deklaraci, ale v podstatě, když to řeknu cynicky, to není nic nového, a jestli tu máme vládu práva, tak opravdu to musí rozhodnout soud. Ten, který na to má kompetence a který je nezpochybnitelný.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Říkáte, že to je politický boj přenesený na půdu Evropského parlamentu, ale proč 510 poslanců z jiných zemí než České republiky podle vás teda naskakují na nějaký vnitropolitický boj?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, já to jakoby nezesměšňuji nebo nezpochybňuji. Je to jejich názor, pravděpodobně si na to udělali obrázek a hlasovali podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Nicméně to nemá, je to rezoluce. Nemá to žádné dopady a právoplatně může rozhodnout jenom soud. A já si myslím, že by jsme si to opravdu všichni zasloužili, a proto jsme na vládě schválili ty dvě žaloby, protože skutečně takhle by to mělo být.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Ubere to podle vás...

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
A jestli můžu, tak ta kauza, to si myslím, že byla velká druhá politická událost tohoto nebo vlastně toho minulého týdne. Kauza Nagyová a Nečas. To prostě strašně ukazuje, že potřebujeme vlastně, aby vždy to byl soud, který jasně rozhodne. Protože si můžeme o těch věcech myslet leccos, ale ty soudy jsou ty, které na to mají kompetence.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Velmi krátkou odpověď vás poprosím, ubere to podle vás České republice sílu při těch dalších jednáních o například finančních kompenzacích teď v rámci koronaviru, jak například tvrdí Petr Fiala, předseda ODS? Ano, nebo ne?

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak já jsem na půdě Evropského parlamentu pracovala, tam rozhoduje vždycky vícero faktorů, to znamená, může to být v kombinaci s ostatními věcmi, ale také nemusí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Paní poslankyně, velmi krátká odpověď, prosím. Ano, nebo ne?

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Bohužel ano, protože prostě nebudeme věrohodní.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
Jana Maláčová, ministryně práce a sociálních věcí, byla mým hostem, děkuji, že jste přišla.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Taky děkuju.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A Olga Richterová, první místopředsedkyně Pirátů, i vám děkuji.

Olga RICHTEROVÁ, místopředsedkyně sněmovního výboru pro sociální politiku /Piráti/
Díky za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka
A vás, milí diváci, zvu na druhou část Partie, která pokračuje na CNN Prima News, mými hosty budou 4 předsedové poslaneckých klubů, rezoluce Evropského parlamentu směrem k premiérovi bude jedním z témat. Já vám děkuji a budu se těšit za chvíli na shledanou.