Onemocnění kloubů a artroskopie

ČRo - Plzeň
-

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Krásný podvečer vám přeje Soňa Vaicenbacherová, začíná Lékařská poradna. Někteří možná už z dopoledního vysílání víte, že ji věnujeme kloubům a artroskopiím. Pozvání do studia přijal doktor Ondřej Havel z Kliniky ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň. Dobrý podvečer.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Dobrý podvečer.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A pro vaše dotazy je jako vždycky k dispozici pevná linka 221554222 a také SMS brána 605558888. Telefonovat a psát můžete už teď, téma otevřeme po písničce.

/ Písnička /

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Artroskopie nám přišel přiblížit pan doktor Ondřej Havel, ortoped z plzeňské Fakultní nemocnice. A někdo si pospíšil a už čeká na pevné lince 221554222. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý podvečer. Tady posluchačka z Klatovska. Já mám prosbu k panu doktorovi, jsem od října po operaci kolena na endoprotézu a nad kolem se mi stala bulka, kterou mi vyndavali v květnu a do třech neděl se mi udělala znova. Jestli by mi mohl říct, co by to mohlo bejt za bulku, co to mělo bejt nebo co a jak?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, dobrý večer.

osoba
Dobrý večer.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Takhle se na to těžko odpovídá, mohlo by to být samozřejmě vícero věcí. Může to být nějaký stahový materiál, který tam může dráždit, může tam být nějaká svalová kýla, může to být spoustu věcí, jo, to je těžko, těžko takhle říct. Jestli jste od října po operaci, tak my všeobecně čekáme i několik týdnů, měsíců než, než to tělo přijme implantát, než dojde k vyzrání jizev, ale jestli se to tam objevuje, tak tam nejspíš něco bude dráždit a může to být stahový materiál, pokud nemáte nějaké infekční komplikace.

osoba
No, po té operaci, když mi to poprvně vyndavali, tak mě to bolelo a jakoby v tom křupe, jako, když máte špatný koleno. Teď mi teda mi to jenom křupe, ale nebolí, tak nevím teda, jestli bych se mohla na vás obrátit nebo jak?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Určitě se můžete obrátit na naše pracoviště v tom problém není, abychom zjistili, co to je a jestli vám dokážeme pomoci.

osoba
Dobře, telefonní číslo potom si můžu domluvit s váma nebo ...

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Nebo si ho můžete sehnat na internetových stránkách, objednat se na ortopedickou ambulanci a zavoláte, zavoláte a normálně se objednáte a my vám potom pomůžem.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Klinika ortopedie a traumatologie pohybové ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň. V Plzni na Lochotíně.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Přesně tak, v Plzni na Lochotíně.

osoba
Ano, tak jo, děkuju vám, pane doktore, děkuju moc, na shledanou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Mějte se pěkně, na slyšenou. A teď tedy k těm artroskopiím, pro ty, co nevědí přesně, neslyšeli třeba dopolední Poradnu, co to je artroskopie a k čemu slouží?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak artroskopie všeobecně je miniinvazivní operační zákrok během nejž jsme schopni diagnostikovat určité poranění vyšetřovaného kloubu a popřípadně ho rovnou opravit. Jeho výhoda spočívá v tom, že ty přístupy jsou minimální, dochází k minimálnímu poškozování měkkých tkání. Jsme prakticky schopni ošetřit veliké spektrum poranění, poškození, poškození jak měkkých tkání, chrupavek, minivazů a jsme schopni stabilizovat pomocí artroskopie, jsme schopni i pomocí artroskopie provádět osteosyntézy distálního radia, když máme zlomené zápěstí. Takže je to velice, velice užitečná metoda a její hlavní výhoda tkví v tom, že rekonvalescence po tom, když nemusíme otvírat celý kloub, je výrazně zkrácena.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Takže je to tedy metoda, která pomůže určit diagnózu, když je to třeba, a zároveň díky ní dokážete i ten kloub opravit, ošetřit, ale ne nahradit.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Přesně tak, přesně tak, v žádném případě se nejedná o náhradu jakéhokoliv kloubu, to nelze artroskopicky provést.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Dnes už se tedy artroskopie týká jak velkých, tak i malých kloubů?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Přesně tak.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Dáme slovo posluchači nebo posluchačce na telefonu. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý podvečer, tady je Plzeň Kuchynka.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Dobrý podvečer.

osoba
Já si to ztlumím to rádio, prosím vás pěkně.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
To uděláte dobře.

osoba
Prosím vás pěkně, chtěl jsem se pana doktora zeptat, já mluvím za manželku, ta se třikrát týdně dialýzuje ve Fakultní nemocnice tady na Borech. Upadla před rokem a půl porušila si levé koleno. Tam v tom levém koleni na rentgenu bylo zjištěno artróza 3. stupně plus chrupavka je jako porušená. Chtěl jsem se zeptat, jestli by s tím na základě vyšetření šlo něco udělat, protože ona už se jako připravovala, že půjde už na operaci a bohužel interní vyšetření je závěrem, že je to vysoce riziková pacientka a pro jakýkoliv operační výkon v celkové anestezii nedoporučujou, nebo zamítli to zkrátka.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Rozumím, rozumím. Co se týče většího poškození kloubu, když se budeme bavit teďko konkrétně o kolenním kloubu, tak my tou artroskopií nejsme schopni zvrátit nějak stav, který už nastal a ten stav je nezvratitelný. Jsme schopni ošetřit různé poškození, postižení, nicméně osteoartrotické změny vyššího stupně my nejsme schopni zvrátit touto metodou. Takže není to vhodná metoda pro každé poranění nebo postižení kloubů. A tak, jak to popisujete, tak tady je asi důležitější celkový stav vaší paní a tam se musí přihlídnout k tomu, co je pro ni důležitější a bezpečnější než opravovat kolenní kloub.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Děkujeme za zavolání.

osoba
Takže se s tím bude muset smířit, že už nadosmrti se tím nebude asi nic dělat.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Artroskopicky určitě ne.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Jsou nějaké jiné metody, které by mohly paní alespoň pomoci zmírnit ty potíže?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Určitě jsou, co se týče léčby bolesti, pokud by šlo operovat, což si myslím, že asi by mohlo jít, třeba spinální anestezií, pokud by to šlo technicky provést, tak pokud je postižená a dochází nebo je přítomna trvalá bolestivost, klidová bolestivost, tak asi metodou volby by byla implantace totální endoprotézy.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Tak přece jen určitá naděje je.

osoba
A je tady ta spinální anestezie, to je umrtvení de facto jenom spodku, od pasu dolů.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Přesně tak.

osoba
Tak ještě budeme holt, budeme nad tím, jestli by toto, toto jako alternativu šla, hm, hm.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Jestli by to šlo technicky.

osoba
Hm, technicky, fajn. Děkuji mockrát za informaci, na shledanou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Pozdravujte od nás paní, že držíme palce. Na slyšenou.

osoba
Děkuju, děkuju, na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Kdy přistupujete k artroskopii? Teď jsme slyšeli o případu, který vhodný pro artroskopii není. Co určí to, že je?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, určitě stav pacienta, pokud jsme přesvědčeni o tom, že artroskopii potřebuje, že mu tím pomůžeme, tak artroskopii volíme. Myslím si, že to je metoda první volby, co se týče miniinvazivní operací, jejich nárůst tomu i odpovídá, kdy základní nebo nejčastější diagnózou jsou poranění, poranění menisku, kolenního kloubu. Kolenní kloub je nejčastěji operovaný kloub pomocí artroskopie, následuje ramenní kloub, zápěstí, hlezno, kyčelní klouby.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Já proč se takhle ptám, protože někdy si lidé stěžují, holt už jsem starý, jsem stará, tak na tuhle operaci nejsem dost dobrý, na mě už doktorům nezáleží, možná to také znáte ze své praxe. Jak je to s věkem a artroskopií?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tam věk, věk není žádnou kontraindikací, tam prostě musíme srovnat s pacientem a musí pochopit, že ta artroskopie není všemocná, jako my nejsme všemocní, musíme prostě pomáhat, musíme víc pomáhat než škodit. Takže pokud technicky jak jsme se bavili, techniky lze operovat, pokud pacient je únosný operace, ta operace mu pomůže, je indikována, tak není problém v jakémkoli věku artroskopii provést.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Před písničkou přijmeme ještě jeden telefonát. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý večer. Prosím, ...

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A já, prosím, ztlumte si rádio, určitě slyšíte se dvakrát.

osoba
Děkuju za radu. Mám levé koleno po úrazu a několikrát mi z toho pan doktor vytahoval tekutinu a teď se mi tam udělala cysta a v té cystě mám rosol, který mi teda taky vyndavá. Ale měl takový názor, že by bylo lepší tu cystu vyoperovat, a tak já nevím, je mi 83 let a mám obavu z té narkózy. Tak, prosím, jestli je to možný taky udělat jiný způsobem. Děkuji moc, budu poslouchat, ano. Děkuji.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Nevím, pane doktore, chcete nějakou doplňující otázku pro posluchačku?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Není třeba.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Tak můžete poslouchat z rádia. Děkujeme za zavolání, na slyšenou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Těch možností je vícero, už před chvílí jsme se bavili o spinální anestezii, takže pokud se bojíte celkové anestezie, tak ta spinální, pokud lze provést, pokud se anesteziologové dostanou do páteřního kanálu, tak je to metoda volby. Co se týče té cysty, tak samozřejmě tam bude nějaké poškození v tom kolenním kloubu, ale záleží na celkovém stavu vašem, na bolestivosti a jak, jak vás to opravdu trápí. Není to jednoduchá věc to takhle rozhodnout ze sluchátek do mikrofonu a říct: "Potřebujem operovat, nepotřebujem operovat." Takže to je víceméně širší záležitost, která chce nějakým stylem probrat a vysvětlit, ukázat, proč to tak je, proč to tak není a co se s tím může dále dělat a jak se to může vyvíjet.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
V Lékařské poradně si povídáme s ortopedem z plzeňské Fakultní nemocnice panem doktorem Ondřejem Havlem. Připomínám telefonní čísla do vysílání 221554222 pro zavolání a 605558888 pro SMSky.

/ Písnička /

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Naladili jste si rádio vašeho kraje, Lékařskou poradnu na téma artroskopie. O téhle metodě diagnostiky a také léčbě kloubů mluvíme s lékařem plzeňské Kliniky ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí panem doktorem Ondřejem Havlem. Vy se k nám můžete přidat buď SMSkou, kterou pošlete na 605558888 a nebo na pevné telefonní lince 221554222, kde máme dalšího posluchače. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý podvečer, tady Pavel. Já bych měl, prosím vás, dotaz na artrózu na prstech jako a ramenný kloub, protože 25 let dělám sádrokartony, takže všechno na pravou ruku. A byl jsem v lázních teda, a ti mi moc nepomohlo, takže když to ostydne, tak to hrozně bolí teda. A jestli pan doktor by ještě  pan doktor mohl na patní ostruhu třeba, co by bylo dobrý? Děkuju za odpověď.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
My děkujeme za dotazy.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, já to zkusím nějak vzít popořadě, tak asi od shora dolů. Co se týče ramenního kloubu, můžeme se bavit pořád dokola. Musíme vědět jak až moc je poškozen, postižen a podle toho se odvíjí metoda, metoda volby, metoda léčby. Vždycky se snažíme začínat konzervativním způsobem a záleží opravdu co je za poškození v tom ramenním kloubu. Určitě jsou vhodná chondroprotektiva na podporu růstu chrupavky, nebo aby ten kloub vydržel a sloužil co nejdéle. Pokud jsou tam různé měkkotkáňové poškození, různé výrůstky, je tam zúžený prostor, který jsme schopni roztáhnout nebo obnovit, obnovit funkci a pohyb toho kloubu, tak můžeme volit artroskopii, ale pokud ten kloub už je destruován natolik, že tam ta metoda volby prostě je kontraindikovaná, tak jsou další způsoby léčby, především postup konečným způsobem a stupeň artrózy, tak je vždycky výměna, výměna kloubu jako takového. Co se týče kloubů na rukou, tak tam my nemáme zas až takové zkušenosti na naší klinice, provádíme to, je otázkou, pokud je ta artróza pokročilejší, tam to technicky proveditelné ani nejde, nebo nelze, my tam nemáme artroskopicky co ošetřovat, takže tam je to spíš systémová léčba osteoartrózy jako takové. A co se týče patní ostruhy, tak tam je těch metod několik. Začíná se měkkou obuví, vhodnou obuví, výstelkou boty, může se provést obstřik s kortikoidem nebo derivace, kdy se spálí vlastně ta citlivá oblast rentgenovými paprsky, aby to přestalo zlobit a bolet a jako poslední metoda volby je otevřená operativa, ale od té se co nejvíc ustupuje.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Tak, tolik odpověď. Hned se dovolal někdo další. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý den, Nováková. Prosím vás, já mám dotaz, volám ohledně manžela, který si zlomil krček, nevím, jestli teda volám dobře? Byl v nemocnici na ambulanci, převezli ho z chaty ze Stříbra a pan doktor Němec chtěl ke zvážení operace. Ale bylo nám řečeno, manžel chodil, je na vozíku, chodil s mojí pomocí a bylo nám řečeno, že nelze provést operaci, tady to mám doslova: "Dle telefonického sdělení 7. 8. operovat se nebude, protože pacient není samostatně pohyblivý. Může sedět, spát na levém boku, pravé koleno si podkládat." To jsme dělali. "Brát nějaké léky proti bolesti a že se musí vytvořit vazební kloub. Po delší době se postaví," prý bude částečně pohyblivý, ale noha bude o 3 centimetry kratší. Mě by zajímalo, kdy ho můžu postavit a jestli opravdu to nelze operovat?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, to je poměrně složitější dotaz, to mohli bychom diskutovat poměrně dlouho. Už jsme zmínili, zmínili v předchozím vstupu, že my musíme především dbát na celkový stav pacienta. Co se týče zlomeniny v této oblasti, není bezpodmínečně nutné to operovat. Kdy je metoda volba, konzervativní postup, kdy opravdu se to zahojí, zahojí se to nějakým stylem, může to lehce bejt ve zkratu, jak jste říkala. Co se týče zdvihání nebo nějaké vertikalizace pacienta, já bych s tím už začal. Jestli je to měsíc, určitě už by měl.

osoba
Je to dva měsíce, dnes je to dva měsíce přesně, protože já jsem ho měla tady položeného jako na chatě, tady je to bezbariérový a paní doktorka z Německa mi řekla, abych, my jsme nevěděli, jestli je to zlomený, my jsme mysleli, že má jenom naraženej kyčel, jo.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Vůbec nevadí, pán může vstát, po takové době určitě bych začal v chodítku, aby se mu nezamotala hlava, aby neupadl, aby si nepřivodil ještě něco jiného. Takže v chodítku i o berlích může chodit. Co se týče po takové době, jestli to je opravdu dva měsíce, tak ať zatěžuje všechno do bolesti, všechno dělá do bolesti, to tělo si řekne samo. Tam není nic, čeho se můžete obávat.

osoba
A máme někam jet jako na nějaký rentgen kontrolní nebo to se nemusí, nebo jak máme postupovat dál?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak určitě by to mělo být v péči, v péči by to měl někdo vidět ten vývoj a stav jak to celé vypadá, to stoprocentně. Ale musíme přihlížet k celkovému stavu pacienta, jo, jestli pán by trpěl při transportu, tak co se týče kyčle, tak tam ke opravdu důležitější celkový stav, než když to přeženu kyčelní kloub, jo. Takže pokud samozřejmě nějakým stylem trpí nebo má nedostatečnou analgetickou léčbu, tak je s výhodou to nějakým stylem řešit. Standardně se začíná přes praktického lékaře, který by měl v současné době být schopen, schopen být nápomocen, a pokud to nelze dál, tak potom se obrátit na odborníky.

osoba
Dobře, dobře, tak děkuji moc. Mějte se hezky, na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Děkujeme za zavolání, hezký večer, na slyšenou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Vrátím se k artroskopii, máme tady dotaz, vy už jste tady v jednom  k tomu telefonátu, jak jste se vyjadřoval, v jednom tom vyjádření naznačil odpověď, ale znáte to, posluchači chtějí konkrétně pro sebe tu odpověď: "Mám malé klouby za rukou, na rukou, které jsou už trochu deformované, otékají a bolí. Šly by operovat? Je mi 72 let."

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Myslím si, že spíš, spíše ne, nechci být nějakým stylem rezolutní, ale tou artroskopií nejsme schopní vše vyřešit. Takže pokud už jsou destruované, zničené, tak tam už nejsme schopni ten kloub zachránit.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Hm, tam možná to souvisí i s tím, jak jsme mluvili o pacientech vyššího věku, že si někdy postěžují, ono prostě, pokud ten kloub je hodně poškozen, zasažený, nelze artroskopii využít. Jak dlouho se u vás v plzeňské Fakultní nemocnici na artroskopii čeká?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tam je to odvislé od postiženého, poraněného kloubu. Pokud je to akutní poranění, které nesnese odkladu, jsme schopni to odoperovat, pokud nepřijede nebo nepřiletí těžší úraz a prakticky okamžitě jakmile nás pustí na sál, jakmile potřebujeme například odblokovat koleno a podobně. Takže to je akutní úraz, který nesnese odkladu. Co se týče zbytku, tak čekací doby jsou různorodé, je to odvislé od počtu poranění, postižení pacientů, kteří potom čekají. My jim nedáváme standardně nějaký termín, abychom jim řekli: "Přijďte ve středu 17." To my nejsme schopni při těch kapacitách ošetřených lidí a operací uskutečnit, ale myslím  si, že čekací doby nejsou zas až tak dlouhé. Od indikace, indikace operace myslím, že se to pohybuje okolo nějakých 4, 6 týdnů, což je poměrně krátká doba, když teda vyjmeme artroskopii kyčelních kloubů, které jsou na tom výrazně hůř, tam jsou termíny na artroskopie kyčelních kloubů, kvůli jejich náročnosti, co se týče, prostoru na sále, vybavení prostorového vybavení a určení křivky klidně i rok, rok a půl, bohužel.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Existuje něco jako příprava na tu plánovanou operací? Může pacient něco udělat pro sebe i pro vás, aby tu artroskopii usnadnil?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Co se týče samotné artroskopie, pardon, tam zas až tolik ne. Jedná se o ovlivnění hlavně pooperačního průběhu, hojení a návratu ke sportovní aktivitě nebo do běžného života, tak tam určitě lze to udělat.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Předem tedy ale.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Určitě předem, to je velmi dobrá otázka. tam je třeba velmi markantní rozdíl, když pacient kvalitně cvičí, cvičí pod dohledem fyzioterapeuta erudovaného před přípravou na plastiku předního zkříženého vazu, tam ta rekonvalescence je výrazně rychlejší, výrazně snazší a my potom z těch výsledků máme daleko větší radost.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Hostem ve studiu rádia vašeho kraje je doktor Ondřej Havel, ortoped z plzeňské Fakultní nemocnice. Svoje dotazy pro něj můžete telefonovat na pevnou linku 221554222 a nebo psát na 605558888.

/ Písnička /

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Ve studiu rádia vašeho kraje je se mnou pan doktor Ondřej Havel z Kliniky ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí v Plzni a vysíláme Lékařskou poradnu na téma artroskopie. Hlásí se nám někdo s dalším dotazem. Dobrý podvečer.

osoba
Ano, měl bych dotaz na pana doktora. A chtěl bych se zeptat, mám bolesti v obou kloubech kolenních. Je mi 80 let a chtěl bych se zeptat, potíže mi to činí větší, když jdu po schodech dolů než nahoru, a když jedu na kole, tak bolest, bolest se prostě ztratí, nedělá mi to žádný potíže. Chtěl bych se zeptat, prosím vás, pane doktore, jestli existuje nějaká injekce, kterým by se to nechalo nějak utlumit ta bolest?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Dobrý večer. A co se týče ...

osoba
Dobrý večer.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
... co se týče bolesti, abychom to utlumili, to by bylo asi krátkodobé, ale šlo by to, šlo by to nějakým stylem zmírnit ty obtíže a problémy, tak to si myslím, že by určitě šlo. Pořád je to dokola, my bohužel náš oboru, bohužel - bohudík, my potřebujeme mít vždycky něco v ruce, na co koukat, abychom viděli jak až moc to, o čem se bavíme, je postižené nebo poškozené. Takže pokud jste takhle aktivní, tak já si myslím, že by na vás injekce i co se týče trošičku, lidově ten kloub promazat, i výživu chrupavky, takže u vás by úspěch slavila.

osoba
Dobře, takže mohl bych se přihlásit na ambulanci ortopedie v Plzni?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
To víte, že můžete.

osoba
K ošetření, jo?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Není problém.

osoba
Dobře.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Děkujeme za dotaz. Hezký večer, na slyšenou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Máme tady celou řadu SMS zpráv, tak se jim postupně budeme věnovat, probereme je: "Mám diagnostikovány na kloubech prstů takzvané Heberdenovy uzly. Bolest se neustále zvyšuje a přetrvává i v noci. Existuje nějaká účinná léčba?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, co se týče artroskopií, kterýma se tedy primárně zabýváme, tak tam bychom byli asi krátcí. Bohužel, bohužel to poškození není úplně jasně diagnostikováno, nebo diagnostikovatelné je, ale nevíme přesně příčinu proč tak vzniká. Takže tam je to spíš do rukou odborníků, co se týče ruky jako takové. Jsou metody volby od základních nějakých opichů po léčbu standardní celkovou až potom ty klouby, když jsou prostě zdestruované, nebo to je u všech kloubů jako takových, pokud jsou zdestruované, bolí, zlobí opravdu hrozně, tak dá se vyřadit ten kloub z provozu tím, že se nechá srůst, tenhle ten kloub se zruší a nechají se kosti srůst a v tu chvíli sice ten kloub není pohyblivý, ale přestane nebi zmizí bolest.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Teď si poslechneme telefonát. Dobrý podvečer.

osoba
Dobrý večer. Tady je posluchačka z Holýšova. Já nevím, jestli se to týká artrózy zrovna, ale já jsem před šesti lety měla obratle na páteři dvanáctého, a jelikož jsem si myslela, že je to jenom naraženina, tak jsem měsíc nikam nešla. Ono to mezitím srostlo, ale říkala mi paní doktorka na chirurgii ve Stodě, že budu mít časem hrozný problémy, že mi to začne bolet. Tak jsem se nechala poslat na rentgen a tam zjistili, že tam mám nějaký výrůstek. Když chodím, je to v pořádku, když ležím, je to v pořádku, ale když sedím nebo se oblékám, tak to hrozně bolí. Tak jsem se chtěla zeptat, jestli teda se dá možnost u vás objednat nebo jak? Operace v žádném případě nechci, protože za prvé mám kardiostimulátor, už je mi přes 70, tak to jako asi by nebylo dobrý. Takže nevím, co mně pan doktor poradí.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak, dobrý večer.

osoba
Dobrý večer.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Pokud si nebudete přát operaci, tak tam vždycky se začíná konzervativním způsobem a co se týče poranění zad, tak tam je stěžejní kvalitní rehabilitace, jo, tam pokus zpevníte svalový korzet okolo páteře, tak by se vám mělo výrazně ulevit. Co se týče těch zlomenin obratlů, ty můžou být zrádné do budoucna, protože můžou dále kolabovat a může se zhoršovat, zhoršovat stav celé té páteře a potom můžou opravdu činit velké potíže, jo. Takže teďko to může vypadat nějak a za půl roku, za dva, za tři se to může rapidně zhoršovat. Je to stav, který vyžaduje sledování a pokud vy jste chtěla, no sledovat u nás, tak není taky problém, ale není to o tom, že se to zahojí kolem obratů, že se to zahojí a máte vystaráno. Jo, takže ta páteř může být ošidná, takže nepodceňovat.

osoba
Já bych řekla, já jsem byla teďko tři neděle v lázních, že je to teďko daleko po těch lázních horší než to bylo předtím, no.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Můžete to mít teďko rozbořené, ale cvičit, cvičit, zpevnit a pokud to nezabere, tak se k nám objednáte a my vám poradíme, domluvíme se s vámi, co bychom doporučovali.

osoba
Dobře, dobře, děkuju mockrát. Na shledanou, hezký večer.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Nápodobně, na slyšenou. "Několik let se mi tvoří za kolenem takzvaná Bakerova cysta. Několikrát punkce, doporučeno stahovat a ledovat. Nemůže být poškozená hybnost kolena?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Může, do budoucna určitě může. Pokud je tam Bakerova cysta v podkolenní, tak většinou bývá nějaký problém v kolenním kloubu jako takovém. Takže tam čím déle to trvá, tím samozřejmě potom obtížněji, obtížněji se to řeší. Ale většinou bývá problém v oblasti menisků nebo kloubního pouzdra a po jakékoliv zátěži se ta Bakerova cysta zhorší, zvetší, nicméně to je čistě fyzikální jev, kdy potom vícero tekutiny zabrání stlačení a ten kloub potom vypadá, že je míň pohyblivý, nicméně do budoucna, pokud to setrvá, ten kloub se bude bránit, tak samozřejmě může se zmenšit hybnost.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
"Mám artrózu malých kloubů rukou, nohou i páteře, zatím léčená jen léky typu condro, můžete mi do budoucna u vás pomoci jinak?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Otázka, co je základním onemocněním, jestli to bude nějaké systémové onemocnění nebo jestli to je vrozená, vrozený stav. Co se týče my umíme velmi dobře řešit jednotlivé klouby, ale tam, pokud by to bylo nějaké systémové onemocnění, tak tam by se přes revmatologii mělo asi řešit komplexně.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
"Mám artrózu kolene 3. stupeň, pan doktor mi nabízí poloviční kloub. Jak dlouho mě to vydrží o proti celému? Je mi 68 let," píše paní Věra.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Podle toho jak paní bude mít štěstí a jak se k tomu bud chovat.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Takže záleží i na ni?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Určitě, určitě záleží i na ní, je to především léčba bolesti, aloplastiky kolenních kloubů, velkých kloubů jsou především léčba bolesti a co se týče hemikolen, tak tam ty studie jsou různé, ale tam by neměl být problém 10, 15 let, ale člověk se musí podle toho k tomu i chovat.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Další dotaz je od pana Josefa: "Co se dá dělat s artrózou kotníku? Špatně se mi chodí a kloub mi otéká, běhat už vůbec nemohu."

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Jsou několikeré možnosti, záleží na stupni artrózy, pokud by v tom hlezním kloubu byly volná tělíska, ty se třeba artroskopicky odstranit dají. Pokud ta artróza je pokročilá, tak jsou víceméně dvě možnosti, buď kloub nahradit a nebo udělat artrodézu, což znamená ten kloub zrušit a nechat srůst okolní kosti tak, aby vůbec se nehýbalo a tím se zabrání bolesti. Ale pokud pán je schopný operace, tak se postupuje při velkých bolestech náhradou kloubu.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
"Jak dlouho před operací kolene je třeba vynechat Xarelto?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Co se týče Xarelta, tak tam většinou stačí, stačí dva dny.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
"Nemám žádné problémy s klouby, je mi 60 let, ráda bych začala běhat. Celý život sportuji, nemám nadváhu, ale přesto neriskuji nějaké problémy s klouby do budoucna?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Nemyslím si.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Takže může paní v klidu začít běhat.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Ať začne běhat.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Posloucháte Lékařskou poradnu, do které jsme pozvali pana doktora Ondřeje Havla, ortopéda z plzeňské Fakultní nemocnice. Pokračovat budeme po písničce.

/ Písnička /

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Pokračuje Lékařská poradna rádia vašeho kraje, ve které je hostem pan doktor Ondřej Havel z Kliniky ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí v Plzni. A teď vítám ve vysílání dalšího z našich posluchačů. Hezký podvečer.

osoba
Dobrý podvečer. Tady posluchačka z Plzně. Bude mi 70 let, celý život miluji turistiku a nikdy jsem neměla potíže s klouby. V poslední době mám potíže SI skloubením. A začalo to vystřelovat do levé kyčle. Jeden pan doktor na ortopedii mi řekl, že tam mám artrózu 3. stupně a to se mi jako nezdálo, protože při pohybu to bolí až vlastně po hodně dlouhý době. A tak jsem navštívila jiného lékaře, ten mi řekl, že když bude hodně zlej, takže tam mám 2. Zajímavý je, že než, když se rozchodím, tak ta bolest v kyčli je větší, ale pak už bych mohla jít třeba 10 kilometrů a vůbec to nebolí. Tak jestli tam není nějaká příčina, která se tou chůzí jako omele nebo řekla bych.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Dobrý večer. Tak já bych vám chtěl spíš poblahopřát k tomu, že takhle jste aktivní, což si myslím, že je asi důležité. A my neléčíme rentgen, ale léčíme pacienta, takže pokud ty problémy nemáte tak veliké, tak já si myslím, že vy můžete bejt jedině ráda. A pokud máte opravdu bolesti v oblasti SI skloubení, tak dost často se to maskuje a schovává, schovává potom ostatní bolesti, bolesti za tohle to a my přes to všechno, i když koukáme na ten kyčel, tak nesmíme zapomínat na to SI skloubení. Takže pokud je kyčel v pořádku a spíš trápí to SI skloubení, tak na to se zaměřit jak rehabilitací cílenou, posilováním, tak tam opravdu spíš na tohle to cílit, protože když kyčel je v pořádku, vás nebolí, tak já bych byl asi spokojen.

osoba
No, cvičím právě 20 minut denně ráno, je to úplně v pohodě, ale zajímavý je, že opravdu někdy, třeba půl kilometru to bolí.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
To tak může být, jo, ten kloub, ač je v pořádku, tak jistý známky opotřebení musí nést, jo, to pokud takhle jste aktivní, tak to není o tom. To je jako auto, když budete jezdit s autem 30 let, tak taky nebude jako když sjede z výrobní linky, ale důležitý je, že funguje, že jede a to si myslím, že by mělo být i hlavní s vaším kyčelním kloubem.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
My vám děkujeme za telefonát.

osoba
Takže nějaký metabolity tam nemohou být? Metabolity v tom kyčli, který se musí rozdrtit tou chůzí? To ne?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Ne, ne, ne.

osoba
Dobře, děkuji moc, přeji pěkný večer.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Mějte se pěkně, nápodobně, na slyšenou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A je tady krásný dotaz, který se týká artroskopie, to mě potěšilo. Paní Drahuše se ptá: "Jestli je pro operatéra artroskopii snadné provést a jestli by vám v Nemocnici na kraji města ortopedi záviděli?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Já si myslím, že v současné době by určitě záviděli a nechápali by proč při práci koukáme na televizi. Je otázka, co je snadné, není snadné, já to nechci nějakým stylem shazovat tu metodu, ta metoda je prospěšná a záleží ale jaký styl a nebo druh výkonu provádíme. Takže jsou tam od řekněme lehčích věcí nebo běžnějších věcí po věci opravdu velmi náročné, kdy i ta samotná artroskopie může trvat jeden a půl hodiny, jo. Takže co se týče fyzické náročnosti, že bychom museli zvedat těžké břemena a vzpírat tuny, tak to asi ne, ale co se týče náročnosti, tak asi technický postup náročný, náročný může být v rozsahu výkonu.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Pochvalte se pořádně, vaše klinika je unikátními artroskopiemi kyčlí. Vy provádíte měkkotkáňové operace, jestli to říkám správně?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Ano, co se týče artroskopií kyčlí, tak naše klinika, já jsem teda u samotného zrodu nebyl, takže to bych si nechtěl připisovat nějaké zásluhy, které mi nenáleží.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Chválíte pracoviště.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Chválím pracoviště. Zhruba okolo roku 2012 z Ameriky to bylo k nám implementováno a začalo to fungovat, kdy opravdu se nebo snažíme se rozvíjet tuto metodu. A co se týče těch měkkotkáňových technik, tak tím se asi myslí operace okolo kyčelního kloubu, protože my umíme operovat vevnitř i vně kyčelního kloubu. A teďko se snažíme co nejvíce centralizovat potíže, aby ta učební křivka byla pro pacienty co nejpřínosnější, aby ty naše výsledky byly co nejlepší, abychom zkracovali dobu operace a aby ta technika použitá byla opravdu ta nejlepší, která může být, a proto se snažíme vše centralizovat, protože co si budeme povídat, artroskopie kyčle není pro každé pracoviště, ale ne, že by to se to nenaučili, ale těch lidí nejsou tisíce a tisíce každý den, že by přišli. Je to o tom, že potřebujete sál, potřebujete vybavení, potřebujete určitě zkušenosti, abyste byli schopni to kvalitně provést. Takže tam jednoznačně centralizace tady má smysl.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
U které artroskopie je třeba celková anestezie a u které není třeba celková anestezie?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Tak třeba u artroskopie kyčle jednoznačně celková anestezie je žádoucí. Většinou nebo ještě u artroskopií ramenního kloubu, tak volíme celkovou anestezii, dá se volit i kombinovaná, kdy se, kdy se umrtví nervy v okolí ramenního kloubu, kdy po operaci a při operaci toho pacienta to míň bolí, takže spotřebuje míň anestetik a víceméně koleno a periferní klouby se dají operovat ve spinální nebo ve spodní anestezi.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Ano, a to jsou potom ty případy, kdy ještě v ten samý den může jít pacient domů?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Jsou pracoviště, kdy 6 hodin po operaci propouští pacienta domů. My tak nečiníme, my v rámci jednodenní artroskopie, pokud pacient je únosný tomu výkonu jednodenní operativy, tak přijde na lačno, ten den je operace a druhý den většinou druhý den jde domů, kdy my chceme vidět jak to koleno vypadá druhý den. chceme, aby se prošel na berlích, o berlích, aby zvládnul se doma obsloužit a provedeme prvotní úkony rehabilitace.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Mluvili jsme o tom, že jednou z výhod artroskopie je kratší rekonvalescence, kratší znamená jak dlouhá?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Opět je to odvislé od typu výkonu, co jsme spravovali. Tady je to všeobecně o tom, že pokud děláte menší isize, menší vstupy do toho kloubu, tak se to zahojí daleko rychlejš, než když musíte otevřít celý kloub jako tomu bylo dříve. Takže tam se to opravdu hojilo týdne, 6, 8 týdnů. Tady srovnatelné výkony kratší tak 14 dní, 3 týdny. Záleží jak to, kdo toleruje a kdo, jak pečlivě rehabilituje.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A pokud se jedná o aktivního sportovce, kdy se může vrátit k tomu svému sportu a trénovat tak, aby se znovu dostal do formy?

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Je to pořád o tom, co my mu tam vyvedeme, co tam najdeme, co a jak spravujeme, protože my tu přírodu můžeme ohýbat, ale příroda, příroda uzdravuje, my léčíme. Takže pokud je to přínosné nebo je to únosné, tak 14, 3 týdny. Pokud je to drobnější zákrok, může se vrátit k jistému druhu výkonu teda. Jsou třeba typy sportovců, kdy profesionální sportovci nebo hokejisté, tak třeba za 14 dní jsou schopní hrát zápasy.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Panečku.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
To jsou trošičku i blázni, ale je to samozřejmě o tom jak to, kdo toleruje a jak to dopadne a jestli jsou a nejsou nějaké komplikace.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A ještě jedna SMSka: "Je po artroskopii nárok na lázně a kdo je předepisuje?"

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Samotný zákrok jako takový, tak není indikační k lázeňské terapii. Záleží stupeň poškození pohybového aparátu. Takže tam může to předepsat ortoped, pokud ten stupeň poškození je veliký, nebo je tam, jsou tam indikační kritéria pro předpis lázeňské terapie.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
Z Lékařské poradny rádia vašeho kraje na téma klouby a artroskopie je to všechno. Za návštěvu ve studiu a všechny rady a informace děkuji panu doktorovi Ondřeji Havlovi z Kliniky ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň. Ať se vám daří, přejeme vám hodně úspěchů a těšíme se na slyšenou.

MUDr. Ondřej HAVEL, Klinika ortopedie a traumatologie pohybového ústrojí Fakultní nemocnice Plzeň
Děkuji za pozvání, na shledanou.

Soňa VAICENBACHEROVÁ, moderátorka
A vám u rádia děkujeme za zájem a za pozornost. Ještě vás pozvu k poslechu zítřejší Poradny od 18 hodin, bude bylinkářská, tentokrát s Ivanou Tischlerovou. Takže řeč bude také o pěstování bylinek. Krásný večer vám přeje a na slyšenou se těší Soňa Vaicenbacherová.