O mamografii a dalších vyšetřeních prsu

Radiožurnál

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Zdravím vás z vysílání víkendového Radiožurnálu 5,5 minuty po desáté hodině. Můj dnešní host chtěl studovat konzervatoř, ale nakonec vyhrála medicína. Naproti mně tady ve studiu sedí mamodiagnostik a radiolog pan prof. Jan Daneš. Vítám vás, dobrý den.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Vy jste onkologickým diagnostikem, jste vyhledávaným expertem u nás doma i v cizině. Jste zakladatelem českého screeningového programu a kamarádi vám prý závidí, že se celý život můžete dívat ženám na poprsí.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, přátelé si dělají legraci, říkají: No ty jsi radiolog, ty si pouštíš rádio a mamolog a mamodiagnostik a při tom se díváš na prsa, ale tak to není. Je to samozřejmě legrace.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
A to rádio, to posloucháte?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Rádio poslouchám a poslouchám i Radiožurnál ale většinou v autě, protože hodně cestuji a jezdím i po jiných screeningových centrech, protože s dalšími lidmi kontrolujeme screeningový program v České republice.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jak běží, kolik těch center u nás máme, čím se můžeme chlubit?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Máme přes 70 center v České republice a dělá nám to velkou radost, protože Česká republika je prakticky pokrytá těmito centry. A musím říct, že to udělalo obrovský skok. Kvalita přístrojů je velmi vysoká i kvalita radiologů, kteří odečítají snímky je velmi vysoká. A ukazují to i výsledky.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Co ukazují?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ukazují, že od počátku screeningového programu došlo k výraznému poklesu úmrtnosti, a to je až o 30 %. To je obrovský úspěch. Pokud srovnám jednotlivé země Evropské unie, tak Česká republika patří mezi země s jednou z nejnižší úmrtností na rakovinu prsu. Je to díky tomu, že lidi chodí na screening.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
O tom všem si budeme dál povídat ve vysílání víkendového Radiožurnálu, a pokud vy máte nějaké otázky, tak je už teď můžete posílat.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Mamodiagnostik a radiolog pan prof. Jan Daneš dnes ve vysílání víkendového Radiožurnálu. Radiologie, vy už jste to sám naznačil před chvílí, je obor, který je velmi dynamický, který se mění. Co všechno v podstatě od těch začátků, kdy vy jste tomuto oboru se začal věnovat, se změnilo, co dokáže dnes?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak radiologie správně radiologie zobrazovací metody je, jak jste správně říkala, obor velmi se rozvíjející a patří do toho všecky zobrazovací metody, cétéčko, magnetická rezonance, rentgenové, nerentgenové diagnostické metody. A udělalo to obrovský skok dopředu nejenom v kvalitě zobrazení, ale i co se týká dávky záření u těch rentgenových metod.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Kdy dokáže už odhalit ten nádor? Mě zajímá ta velikost.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak teď se bavíme o radiologii jako takové a ta mammární diagnostika je podobor. Čili my se speciálně zabýváme diagnostikou onemocnění prsu screeningem, včasnou diagnostikou a tam základní metodou je mamografie. Digitální mamografie. Já jsem ještě zažil filmové mamografy, kde to bylo velmi svízelné je hodnotit, a tak dále. Tak všecko je digitální, dokonce proniká i umělá inteligence do tohoto oboru, což je velmi zajímavé.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jak to vypadá?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No vypadá to tak, že přečte ten snímek nejenom radiolog, ale pak to přečte počítač s využitím umělé inteligence..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
A opraví toho doktora?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, ukáže třeba na chyby, který ten doktor mohl udělat. Tím se ještě zlepšuje dál citlivost té metody.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
A jaké chyby může doktor udělat?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, někdy je to velmi obtížné. Mamografie je velmi spolehlivá metoda, ale nikdy není stoprocentní a můžou se tam objevit nádory, které jsou skryté, nejsou tam vidět na první pohled, i když radiologové jsou velmi zkušení. A ten počítač dodatečně může zjistit právě tyhlety malé nádory, což je to věc, s kterou já hodně teď koketuji, které já hodně věřím. Nenahradí to lékaře, nenahradí to zkušeného. V Česku se hodnotí 2× ty snímky. Ale tohle by bylo takové třetí čtení.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jinde ne?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Každé vyšetření na dobrých pracovištích a /nesrozumitelné/ screeningových centrech se hodnotí 2×, čili nejdřív 1 lékař, pak druhý lékař v případě, že se řekne pacientce, můžete jít domů, je to v pořádku, tak pak ještě probíhá to druhé čtení. A Kdyby ten druhý lékař něco zachytil, tak bysme tu pacientku volali. A ten počítač udělá ještě třetí čtení, které to nějakým způsobem zastřeší.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Nedávno se objevilo video, kde 1 žena odrazuje od vyšetření právě mamografem.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Dost hrozný.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Chtěla jsem se právě zeptat na to, co jste si řekl, když jste ho viděl. Protože tam se naznačuje, že mamografy jednak vystavují lidské tělo záření, které znamená vznik rizika rakoviny, že neexistují žádné důkazy, že mamograf může někomu zachránit život. Tak..

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Já bych chtěl říct, že každý má právo na svůj názor. Problém nastává, když šíří tyto nepravdy a bludy veřejným prostorem. Ale já jsem byl velmi překvapen..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Vy jste se ohradili jako lékaři?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, my jsme se ohradili, ministerstvo zdravotnictví se ohradilo, my jsme psali stanovisko ministerstvu zdravotnictví, protože tam byly vyložené lži, jo, lži o vysoké dávce záření.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jaká je ta dávka?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ta dávka je velmi velmi nízká. Rozhodně to není tisíci násobek snímku hrudníku. U snímků hrudníku i mamografie jsou velmi velmi nízké dávky. Pokud bysme brali nějaký rozdíl, tak je to maximálně desetinásobek, ale pořád se pohybujeme ve velmi nízkých dávkách záření. Tady ty dávky, myslím teď na tyhle ty nízké dávky, jsou nějakým způsobem důležité, ale rozhodující je ten prospěch. Čili tady je jednoznačně prokázáno, že mamografie je bezpečná a na druhou stranu, že ten přínos preventivní mamografie je obrovský, velmi vysoký.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Mamodiagnostik a radiolog pan prof. Jan Daneš ve víkendovém Radiožurnálu. Já bych se ještě vrátila na chviličku k tomu videu, které jsme tady zmiňovali, kde ta dáma v podstatě říká, že vyšetřování mamografy v podstatě není dobré, že není v podstatě dobré i se nechat léčit s tou rakovinou, že je to v podstatě zbytečné. To je nebezpečné prohlášení.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
To je právě hrozně nebezpečné. Musím říct, že za celou svoji kariéru jsem se nesetkal s případem, a to mně prošly tisíce žen s rakovinou a statisíce, miliony mamografických vyšetření a dalších vyšetření, jsem se nesetkal s tím, aby žena, která volí alternativní způsob léčby, byla vyléčena, jo. Většinou ony chodí k nějakýmu alternativnímu léčiteli, nějakému léčiteli, on jí dává naději, ona si myslí, že to pomůže, ale pak přijde v pokročilém stadiu rakoviny, kdy už ta tradiční medicína není úspěšná. Čili já bych strašně apeloval na ženy, pokud onemocníte rakovinou prsu, choďte třeba k alternativnímu léčiteli, ale nechte se současně léčit řádným způsobem. Jedině tak s tou nemocí je možné zatočit a vyléčit.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Vy tu naději nedáváte?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak, chtěl bych říct, že rakovina prsu, a to je hrozně důležité, a to taky trošku navazuje na to video, pokud se zjistí ta rakovina včas a je, jak my říkáme prvního stadia, tak křivky přežití a úmrtnosti ukazují, že ta žena dlouhodobě přežívá a v drtivé většině je vyléčena. Samozřejmě na pokles úmrtnosti má vliv i léčba nějaké několik procent, ale rozhodující je ta včasná diagnostika. Takže my jsme takoví trošku v tomhle perverzní. My máme radost, když zjistíme malý nádor a pacientky říkají: Pane profesore, vy máte radost, že jste mi zjistil.. A já říkám: Ano, mám radost, protože ten nádor je malý a prakticky stoprocentně úspěšně léčitelný. Takže mí kamarádi říkají: Jak můžeš dělat tu onkologickou diagnostiku? Ale pro nás je to velmi nabíjející a velmi pozitivní, že právě potkáváme lidi po 30 letech a oni měli rakovinu prsu a chodí mezi námi a jsou prostě vyléčení.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Alternativní metody zjišťování rakoviny, je tam, patří tam ta impedance?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, no, no. To je ta..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Žehlička?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Žehlička impedance a pak taky termografie.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Popište to.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Jsou to metody, ta impedance používá změnu proudů odporu při průchodu tkání a nádorem a ta druhá používá zjišťování změny teploty. Obě ty metody mohou teoreticky zjistit velmi pokročilý nádor.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Ten malý ne?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Malý ne. Zejména ta termografie, je to logické, protože malé nádory jsou v hloubce toho prsu, žádnou teplotou se navenek změnou teploty se neprojeví. Čili tyto metody se už vůbec nepoužívají kromě České republiky, kde je tlačí nějaké společnosti z nějakých důvodů, což nevím proč, je to většinou vázáno na nějaké výživové doplňky a podobně. Čili soudím, že to pravděpodobně bude i velký obchod. Ale nikde ve světě se tyhle metody nějak prostě vůbec se o nich nemluví ani, že by byly perspektivní.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jaké jsou mýty, se kterými se stále setkáváte?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak ten první mýtus je o té dávce, že ta dávka je vysoká, nebudeme radši chodit a budeme chodit jenom na ultrazvuk. Ultrazvuk je výborná metoda pro mladé ženy, ale pro..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Mladé do kolika?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Mladé do čtyřicátého roku věku, ale u ženy středního a vyššího věku je základní preventivní metodou mamografie, někdy doplněná tím ultrazvukem tou sonografií, ale je to mamografie. Jedině mamografie je schopna odhalit malé nádory, jo, úplně ty nejmenší.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Ten další mýtus?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
A ta dávka je opravdu taková, že mamografie je bezpečná. Další mýtus je, že to stlačení toho prsu při vyšetření, které musí být z hlediska kvality toho obrázku, může vyvolat rakovinu. To je nesmysl. Neexistuje žádná studie, která by ukazovala na to, že to stlačení vyvolá rakovinu. Takže to jsou takové 2 hlavní mýty, které zrazují ženy.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
A když se odebírá tkáň z toho prsu?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ano.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Tak se také říká, že když se tam dostane kyslík..

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Že se ta rakovina může..Neexistuje žádná studie, která by na to ukazovala.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
A dělala se?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Dělalo se vše na mamografii, na další vyšetřovací metody, na odběr vzorku. Existujou, nevím kolik, ale tisíce dobrých studií, takže tam jednoznačně i u jasných nádorů, aby se naplánovala léčba, je vždycky nutné odebrat vzorek tkáně.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Našla jsem také, že ve Švýcarsku se neprovádí, že severské státy od mamografie ustupují. To je další mýtus?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
To je další mýtus. V některých kantonech alternativně nabízejí magnetickou rezonanci, což je metoda, která je extrémně drahá, má také nebo má poměrně hodně nežádoucích účinků, ale ve Švýcarsku běží normálně screeningový program. Já sám pracuju jako expert Evropské komise a jsou tam kolegové ze Švýcarska, tak jsme to mnohokrát diskutovali, ale naopak další a další země v Evropě se přidávají a zavádějí mamografický screening.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Říká náš dnešní host prof. Jan Daneš, mamodiagnostik a radiolog dál ve vysílání víkendového Radiožurnálu. A pokud máte otázky, tak nám je můžete posílat.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Pan prof. Jan Daneš, radiolog a mamodiagnostik z První lékařské fakulty Univerzity Karlovy. Já musím říct, že vy jste měl náběh na syndrom vyhoření, 19 let jste byl přednostou kardiologické kliniky. Teď už se tomu smějete, což je dobře. Jste stále vysokoškolským profesorem právě v oboru radiologie a zobrazovací metody a zvolil jste to, že si potřebujete odpočinout. Mnoho žen, pane profesore, ale tohle neumí nebo dlouhou dobu odolává. Stres a zátěž, mě by zajímalo, jestli to opravdu je věc, která může vést až k rakovině prsu nebo ke špatnému průběhu té léčby. Jakou roli v tom hraje stres?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
My příčinu rakoviny prsu neznáme. Je řada faktorů. Genetika a znečištění, a tak dále. Ale četl jsem takovou významnou práci, že opravdu životní styl je velmi důležitý a výskyt jakože prostě se zvyšuje u žen, které žijí nezdravě, ale hlavně jsou v permanentním stresu. Jak já říkám studentům medicíny, typická žena s rakovinou prsu je workoholička, která, i když jí říkám, že má rakovinu prsu, tak ještě volá na řadu dalších adres, řídí práci, a tak dále, je prostě v permanentním stresu. Ideální by bylo, aby ženy ale nejenom ženy, ale aby lidé oddělovali práci a oddělovali odpočinek. Aby třeba víkendy věnovali rodině a né práci, aby nepracovali po večerech. Vím, že je to obtížné, ale jednoznačně to doporučuju. Další, a to je je taky neméně tak důležité, aby neváhali mít rodinu brzo.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Proč? Protože já teď si vypomohu dotazem. Proč nebo jak si vysvětlujete zvýšený výskyt rakoviny prsu u mladších žen? Se vás tady ptá posluchačka Jana.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Rakovina prsu roste ne tak výrazně u mladých žen, ale obecně roste. A ty hranice se trošku posouvají k mladšímu věku, ale ne tak výrazně, jak se na první pohled zdá. O těch případech se stále více mluví a mluví. To, co je důležité a zase existují na to studie, že by žena měla mít brzo děti.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Co to je brzo?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ideálně pod třicátý rok věku. Taková typická velkoměstská žena je, že jí je 36-37 a řekne, já bych mohla mít tu rodinu, a to by bylo fajn, ale ještě si postavíme dům a podobně. To prostě je špatně, jo. Pokud ta žena chce děti a jsou ženy, které nechtějí děti, a to je v pořádku, ale pokud chce děti, tak by je měla mít relativně brzo. Ideální je v 25, jistě do 30 a vůbec nejlepší by bylo, aby neměla jenom jedno dítě. 2 a více dětí. Velké rodiny jsou krásné, ty já miluju, i když my máme jenom 2 děti, dvojčata, ale prostě to jsou úplně jiný typy rodin.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Tak dvojčata někdy vydají za 4.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak, někdy to tak je.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
V otázkách, které mají možnost pokládat naši posluchači a už se ptají, se vracejí třeba právě také k tomu, co jsme tady probrali, a to je tedy ta diagnostika a kontrola. Obrací se na vás posluchač, který píše, že nedávno zaregistroval aplikaci umělé inteligence od Googlu na podporu mamografických vyšetření, kdy ta aplikace porovnává snímek s databází tisíců snímků a může pomoci lékaři odhalit i přehlédnutelný zárodek bujení, tak jestli to využíváte? Je to podobná, stejná metoda, o které jste mluvil?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ano, to je to, co, to je to samé, o čem jsem už mluvil. Je to zase umělá inteligence s deep learning, čili je to nový typ umělé inteligence. Těch firem existuje několik. Je takových 5-6 hlavních firem, které se zabývají umělou inteligencí v mamografii. A je to velmi nadějné. Stojí to ale peníze, takže samozřejmě ve zdravotnictví, jako je naše, kde se bude v budoucnosti šetřit každá koruna, my zatím nevíme, ale pravděpodobně to velmi zlepší diagnostiku a my to zkoušíme.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Mamodiagnostik a radiolog pan prof. Jan Daneš. Vy jste po absolvování Gymnázia Na Pražačce se hlásil na studium medicíny, ale tam jste z těch politických důvodů přijat byl až na třetí pokus a mezitím jste pracoval jako sanitář, zřízenec anebo uklízeč. Jaká tohle byla škola? A jak to pomohlo při studiu medicíny?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No musím říct, že bych to..bylo to samozřejmě krušné, ale já bych to budoucím lékařům opravdu doporučil, protože člověk získá opravdu pokoru, naučí se tvrdě pracovat a pozná zdravotnictví zase z druhé strany. Já z legrace říkám, říkají: Kdo byl tvůj první učitel? A já řeknu: No, mojí první učitelkou byla Lucinka, která mě učila, jak balit hadr, když vytíráme chodbu, jo. Takže to byli opravdu mí učitelé a musím říct..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Děláte to někdy doma?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
No, teď už jsou mopy, tak to už se asi uklízí samo, mám pocit, ale musím říci, že zpětně samozřejmě s odstupem cítím, že to byla velká škola, která byla strašně důležitá pro můj další život.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Já se vrátím zase teď k tomu vážnějšímu, a to je prevence rakoviny prsu, samovyšetření. Hodně jako lékaři dbáte tady na tu část. V čem je důležitá a kdy opravdu může a pomůže?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Je třeba říct, že žádné z těchto metod, ta mamografie není nikdy stoprocentní, je pro většinu případů rakoviny a existují rychlé nádory, které se objeví v mezidobí, které nemusí být hůře léčitelné, ale prostě rychle vyrostou a pak to samovyšetření je taková pojistka. Takže samovyšetření se velmi doporučuje i u mladých žen. Existují na to různé techniky. Spíš se doporučuje než rutinní vyšetření u lékaře v rámci prevence, protože cílem je, že by žena měla znát své prsy a při jakékoliv změně, které se nemění s měsíčky, s menstruačním cyklem, by měla jít. Takže ano, kromě toho, že budete chodit od určitého věku na mamografii, v pravidelných intervalech dělejte si i samovyšetření.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Posluchačka se vás ptá právě, co říkáte na vyšetření prsu v rámci gynekologické prohlídky z odběru krve na místo mamografu.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Odběr krve vůbec nenahradí mamografické vyšetření. V současné době se dělají onkomarkery. Onkomarkery jsou důležité například u onkologických pacientek, kdy můžou signalizovat, že se v tom těle něco děje, ale pro primární diagnostiku rozhodně mamografii nemůžou nahradit.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
K té mamografii, vy jste řekl, že se někdy využívá i metoda té magnetické rezonance. A mě by zajímalo v kolika případech nebo kdy, protože vy jste zmínil i ty nežádoucí účinky, tak s jakými se musí počítat, když se přistupuje k tomu?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak já jsem řekl o nežádoucích účincích ale ve screeningu. Ve screeningu vyšetřovali bysme velké množství lidí a pak by byl problém určitá falešná pozitivita. Čili objevují se tam věci, které pak nejsou nádory a zbytečně by byly ženy vyšetřovány a operovány, a tak dál. Ale je to výborná metoda například u žen, které mají velmi vysoké riziko, které mají hereditární karcinom, které patří do skupiny třeba pozitivity BRCA1 BRCA2 genů, a tak dále. Tam se kombinuje ultrazvuk, mamografie a magnetická rezonance. Jednou z nevýhod pro screening je také, že se musí dávat kontrastní látka do žíly, čili i z praktického hlediska je to prostě špatné, vyšetřilo by se míň lidí, a proto se rutinně magnetická rezonance nedoporučuje.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Jak je to u diagnostiky prsních implantátů? Jak se tady postupuje v prevenci? Kolik procent žen třeba s implantáty má rakovinu prsu?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Takhle, je nutné říci, že moderní implantáty rakovinu nezpůsobují. Je to pro nás trošku horší diagnostikovat, zjišťovat nádor, ale implantáty moderní jsou bezpečné. A žena chodí na normální vyšetření. I pro ně je základní metodou mamografie a vhodně se doplňuje ultrazvukem.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Povídáme si s prof. Janem Danešem, mamodiagnostikem a radiologem. Je tady ještě 1 věc. Možná, že je to mýtus, uvidíme, jestli nám to vyvrátíte, pane profesore. Ono se také říká u rakoviny prsu, podívejte se do rodinné anamnézy, jestliže maminka nebo babička ji měla, budete ji mít taky. Tak platí to? V kolika procentech?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Určitě to platí, nicméně pokud měla maminka rakovinu ve starším věku, není žádný výskyt v rodině..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Starším jak?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Třeba, já nevim, po šedesátém roku věku. Není žádný jiný výskyt v rodině, tak je to prakticky stoprocentně sporadický výskyt.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
BRCA1, BRCA2, to je genetické vyšetření. Kdy k němu?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Ano, a pokud ta žena má sestra, matka v mladém věku víc výskytů rakoviny, pak by se mohlo jednat o dědičný nádor, takovým příkladem je to BRCA1, BRCA je pozitiv a pak je důležité jít na genetiku, kde všechno se píšou, a v případě že teda splňuje ta pacientka kritéria, že by mohla mít tento typ nádoru, tak geneticky tu ženu vyšetří. A když se prokáže tadyhleto vysoké riziko, tak ty ženy jsou pravidelně sledovány dispenzerem, protože to není jenom otázka, dispenzerem /nesrozumitelné/, není to jenom otázka prsu, ale je to otázka zvýšeného rizika rakoviny vaječníků a dalších nádorových onemocnění, takže je třeba se na to dívat komplexně.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Pokud, takhle, kolik procent už vede ženy k tomu nebo i lékaře, že se rozhodnou, že by to prso mělo být odstraněno? A teď, jestli se odstraní celé, nebo jestli je dobré, lepší, co ukazují studie, odstranit jen tu část.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Takhle zrovna u toho genu BRCA1 je celoživotní riziko nějakých přes 70 %, čili velmi vysoké. A pak je ideální naplánovat právě tuto operaci, kdy se odstraní mléčná žláza, nechá se jenom malé množství žlázy,to riziko klesne na 3 % z nějakých 70 a je to rozhodně dobré opatření. Ale vždycky je nutné zvážit, jestli ta pacientka měla děti, a tak dále, její život, a tak dále. Není to tak, že by musela, to vždycky dáváme vybrat ženě a řekneme: Tato varianta je velmi dobrá.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Vy jste členem Evropské komise. Tam, jak jsem se dívala, jsou i zástupci pacientek, zástupkyně pacientek.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Chtěl bych upřesnit, že jsem v expertní skupině při Evropské komisi. A my teď děláme doporučení o rakovině prsu pro Evropu a dělá se to na základě takzvaná medicína založena na důkazech, to je strašně důležité, takže my můžeme říct, ano, choďte na mamograf, ale musí být důkaz. U mamografie jednoznačně důkaz je. A tam expertů je jich tam 35 a jsou tam mimo jiné i zástupci pacientů, kteří zase říkají z druhé strany, proč chodit, proč nechodit. A pokud se někdo podívá na ty stránky European Commission Initiative on Breast Cancer (ECIBC), tak tam jsou jednotlivá doporučení a mamografie je opravdu silně doporučena.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Vy jste zmínil i ten zdravý životní styl, život s minimem stresu, ale s tím také souvisí a můžeme to číst nejednou, jak jsou doporučení na zdravý pohyb a spánek a také jídla. A jsou i superpotraviny, které v podstatě mohou našemu tělu přidat mnoho bodů, abychom nedostali rakovinu. Tak jak se díváte tady na to třeba právě v souvislosti s rakovinou prsu?

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Tak zdravý pohyb určitě zdravě jíst je důležité, ale právě jak jsem se bavil o té medicíně založené na důkazech..

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Proto se na to ptám.

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Pro to poslední neexistuje žádný důkaz. Čili my se jenom nějak někdo se domnívá. Je za tím obrovský byznys, ale my prostě pro to důkazy nemáme.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
Děkuju pěkně za to, že jste přijal naše pozvání, že jste..

Jan DANEŠ, mamodiagnostik, radiolog
Já děkuju mockrát.

Patricie STROUHALOVÁ, moderátorka
..odpovídal na dotazy. Omlouváme se na ty, na které se nedostalo. Pan prof. Jan Daneš byl dnes naším hostem ve vysílání víkendového Radiožurnálu.