Jak se vyvarovat podvodníkům, lidská důvěřivost

ČRo Dvojka
-
Jiří HOLOUBEK, moderátor
A já jsem přesvědčen, že téma dnešní Psychologické poradny je užitečné, že je potřebné se k němu vracet, je důležité o něm mluvit. Hlavním tématem bude totiž otázka proč mají podvodníci a nejrůznější šmejdi, což můžeme říct zcela otevřeně, tak velký úspěch, proč nás dokážou přesvědčit přesně tak, jak se jim zachce, dovést nás tam, kam potřebují. Zajímá mě, jestli oni jsou tak dobří a přesvědčiví, anebo my jsme naopak tak ohromně důvěřiví a neponaučitelní a i na tyto otázky nám doufám dnes odpoví a vám také bude v pravý čas k dispozici pan doktor Jiří Novák, psycholog z psychologické poradny Geona. Hezké dopoledne.

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Dobrý den.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Jsou oni tak dobří psychologové, anebo my tak důvěřiví?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já myslím, že to bude asi rozděleno, i když určitě charisma, zkušenosti a vědomosti musí mít, jinak by asi se nám to nepodařilo tak uvěřit, jak nám to prezentují. Ale řekl bych, viktimologie je věda o obětech, říká, že se oběť vlastně za svůj osud může sám, tak v tomhle tom případě bych řekl, že je valná většiny viny na straně toho podvedeného.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Proč jste zvolil to téma právě pro dnešní Poradnu?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak je období prázdnin, lidi jsou naladění dovolenkově, chtějí si užít něco hezkého a v podstatě v tom očekávání toho příjemného ztrácí ostražitost, nebo sociální ostražitost a tím pádem se snadněji nechají obalamutit, podvést v tom očekávání toho příjemného zážitku. A jinak mě na to přivedl, myslím, zpráva z televize, která upozorňovala na partu klempířů, který nabízeli neuvěřitelně levnou opravu a výměnu okapů, ale bohužel zůstalo jenom u vybrání zálohy a pak už je nikdo nikdy neviděl, protože to bylo na Strakonicku, kde mám chalupu, tak mě to upoutalo. U nás nebyli samozřejmě, ale říkal jsem si, že by to bylo vhodné téma.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Stalo se to sice na Strakonicku, ale já musím říct, že podobný případ znám i ze svého okolí, a to bylo ve středních Čechách ten akční rádius těchto lumpů je pravděpodobně větší. Poslouchejte naší dnešní Poradnu. Hezký poslech.

/ Písnička /

Jiří HOLOUBEK, moderátor
O syčácích, lumpech, podvodnících a šmejdech si budeme povídat v dnešní dopolední Psychologické poradně s psychologem Jiřím Novákem. Lidská důvěřivost a naše ochota věřit právě podvodníkům, na to se chceme zaměřit. A mě by zajímalo, pane doktore, v čem to je, že tihle ti lidé, před kterými býváme velmi často varováni, mají přesto úspěch. Zkouší to dál a dál a neustále nacházejí nové a nové oběti, v čem to tkví, nedáváme si pozor nebo oni se zlepšují? Jak to, že nás dokážou napálit?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak určitě všechno se vyvíjí a řekl bych, že něco v nás, co nás předurčuje k tomu, že se necháme podvést, a pak samozřejmě ti podvodníci musí mít určité schopnosti. Tak především je to zjev, asi i dovednost komunikace, protože nás musí o něčem přesvědčit, a pak je to to, v jaké oblasti loví v podstatě. Takže velmi snadno je asi ovlivnitelná kategorie dětí a mladejch lidí, nemají dostatek zkušeností, stejně tak velmi snadná je oblast seniorů a pak jsou to lidé v nouzi. Taky, myslím, proběhlo médii řada záležitostí, kdy vylákali peníze obchod se zdraví tuším, nebudu to dál rozvíjet, ale je to jasný.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Povězte mi, mluvil jste o těch seniorech, a to je skupina, o které se v této souvislosti mluví velmi často, ale když to položíme vedle ty mladé lidi, u kterých jste zmínil nedostatek zkušeností, tak přeci na té druhé straně by těch zkušeností měla být dlouhá řada, dlouhá léta, co se děje, proč jsou právě někteří senioři náchylnější, důvěřivější?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak určitě zkušenost jim bezesporu nechybí, ale hraje tam řadu rolí ještě něco i jiného, může to být třeba i vliv minulosti, kdy řada věcí byla nedostatkových a teď něco získat výhodně ...

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Snadno.

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
... pro toho seniora je určitě atraktivní, protože něco nabídne lacino, opravdu až neuvěřitelně lacino, ono se těžko odolává a pak ten rozum zůstává opravdu trošku stranou právě v tom, že chci něco získat levně, co dřív nebylo, čím se mohu pochlubit, i když to v podstatě ale nepotřebuju.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Ještě než dojde na dnešní příběh, který přinese do studia Martin Minha, máte nějaké dejme desatero nebo možná dvě, tři, čtyři doporučení základní na co si dát pozor, když nás někdo osloví s fantastickou nabídkou?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já myslím, že to ani nemusí být desatero, že to je zcela triviální a hlavně nenechat se uvést do zmatku, protože první, co ten podvodník použije, je v podstatě chybné zaměření cíle. Získá pozornost, on také hezky vypadá, umí dobře mluvit, má argumenty, proti kterým v podstatě nemáme obrany, protože je to moment překvapení, a to je to zaměření, chybné zaměření cíle, kdy nám něco nabídne atraktivního a získá u nás touhu to získat. Takže to je první, to bychom si měli asi říct chci to - nechci to. Bohužel tam je druhá věc, která jde tak trošku mimo nás, a sice náš mozek, než dostane ty informace, tak to trvá řádově desetiny vteřiny, a protože to prošlo vývojem a kdybychom nezareagovali rychle, tak nás to taky dříve, teda myslím v evoluční minulosti stálo život, a mozek si vytvořil takovou schopnost jakoby dotvářet tu realitu, ale bohužel chybně. Takže když nám tu lákavou nabídku předestře, tak ten mozek si to opravdu zpracuje tak, že to vyjde. Je to to samé jako kupte si los, že jo, on je hrozně drahej, teď je tam minimální vůbec možnost, že ten los vyhraje, ale nicméně lidi si ho koupí v očekávání, že vyhrajou a že budou opravdu potom na úrovni, a pak je tam v podstatě ovlivnění naší psychiky v tom, že buď je lítost nebo výhrůžky nebo citově vydírá a tomu člověku, který je jiný slušný v podstatě než ten podvodník, tak je v podstatě trapný ho odmítnout, nevyhovět mu, on tady věnoval tolik času, tolik se o mě stará, má tendenci mi vyhovět, to si od něj musím koupit, to mu nemůžu udělat.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Není to jednoduché. Martin Minha s námi ve studiu, pěkné dopoledne.

Martin MINHA, redaktor
Hezké pondělí.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Nejdříve poprosím o kontakty.

Martin MINHA, redaktor
Známé telefonní číslo 221552424, volejte nám, pokud byste nám chtěli poslat SMS zprávu, pište ji ve tvaru dopoledne mezera a váš text, a to na číslo 9001103. Přidám i e-mailovou adresu dopoledne@rozhlas.cz nebo náš Facebook Dvojky.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
A teď už je čas na příběh, co a kde si natočil?

Martin MINHA, redaktor
Jirko, zmínili jsme, že skupina seniorů je vůbec takový nejsnazší cíl pro ty podvodníky, pro ty šmejdy jak si ty říkal. Já jsem měl možnost v Ostravě tentokrát natáčet s paní, která jeden takový podvod zažila. O co šlo, to si poslechneme právě teď.

osoba
No, šlo o nabízení levnější elektřiny, takže jsem naletěla. A někdo zvonil za dveřma, takový milý chlapec, vypadal velmi slušně, nabízel, tak jsem dala na to.

Martin MINHA, redaktor
A vy jste podepsala nějakou smlouvu na základě toho, že vás přemluvil?

osoba
Ano, ano, podepsala jsem nějakou smlouvu, což jsem dělat neměla. Dva roky jsem musela u té společnosti být a až za dva roky jsem mohla odejít. Prostě mně šlo o to, že mě podvedl, že říkal něco jiného a něco jiného bylo. Já jsem věřila, že už jednou takový kluk tady byl skrz ten plyn a tenkrát to opravdu tak bylo, jak on to slíbil, nic nechcu, bouch dveřema.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Poslechli jsme si příběh, který bude pravděpodobně opravdu typický tak, jak zmínil Martin, je to tak?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Je to tak, tohle je obvyklá cesta jak k tomu podvodu dochází. Je tam za prvé moment překvapení, nemůžu si to rozmyslet, a to je právě to, na co bychom si měli dát pozor, nesouhlasit hned s tou nabídkou. Přijďte zejtra, já si to rozmyslím, většinou ten podvodník pochopitelně nepřijde, ale určitě nepodepisovat nebo nesouhlasit s něčím. Dneska můžete říct ano v telefonním rozhovoru a už ta smlouva platí, bohužel. Takže tady opravdu si na to dát pozor, rozmyslet si to.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Řada lidí by si určitě mohla říct: "No ale, co si budeme říkat, já jsem chytrej, na mě si nepřijdou." Hraje inteligence nějakou roli?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak určitě ano, pochopitelně jestli někdo je zrovna intelektově na výši a hovoří s někým, kdo má řekněme těch 130, tak určitě nemá asi šanci, ale vezmeme jiný fakt, kolik v podstatě je v naší populaci lidí, který mají jenom průměrný intelekt, a to je zhruba 70 %, to je valná většina.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
A když jste zmínil těch 130, tedy myšleno IQ, jaké číslo si představit pod tím průměrným intelektem?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Průměrně je to široké pásmo průměru od toho oblíbeného IQ od 90 do 110, a tam je opravdu asi těch 70 % lidí. Bohužel ta křivka není tak rovnoměrná, ale vzhledem k tomu, že těch inteligentní lidé je méně, ona je trošku zkreslená, tak víc převládá bohužel počet lidí, který tu inteligenci nemají až tak příliš velkou.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Je tady dnešní první telefonát, kdo se dovolal, vítáme vás, hezký den.

osoba
Dobrý den, Svobodová, Louny. A chtěla bych vám říct, že všichni senioři, kdokoli, když vezmou telefon a tam se prostě zeptají: "Mluvím s paní tou a tou nebo s pánem tím a tím, " tak se zeptat: "Co potřebujete?" Pokud oni začnou bla, bla, bla, tak okamžitě poděkovat a zavěsit.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Takže ta vaše rada směřuje k tomu, aby ani na takovouto otázku jsme neodpověděli to zmíněné "ano", které by pak mohlo být zneužito?

osoba
Přesně, tím se vyhnete tomu zmíněnému "ano" a tohle já radím seniorům, protože jim dělám manažerku v seniorklubu. Hezký den.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Děkujeme moc za telefonát a za určitě dobou radu. Mějte se pěkně, zdravíme do Loun. Na další vaše příběhy ať telefonické nebo třeba e-mailové či SMSkové dojde v naší dnešní Poradně už za chvíli.

/ Písnička /

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Ani o prázdninách v dopoledním vysílání Dvojky nechybějí Poradny. Ta dnešní tak jako každé pondělí je psychologická, naším hostem je pan doktor Jiří Novák, psycholog z Psychologické poradny Geona a povídáme si o lidské důvěřivosti a samozřejmě také o tom jak se taková důvěřivost dá zneužít, ideálně o tom jak se bránit nejrůznějším nabídkám, kterým nejde o nic jiného než nás lidově řečeno natáhnout a obrat. Těšíme se také na vaše dotazy, které přicházejí i na e.mailovou adresu dopoledne@rozhlas.cz, kterou ostřížím okem sleduje Martin Minha.

Martin MINHA, redaktor
Paní Markéta Píše: "Chci se zeptat zda existuje nějaká lhůta, do kdy se lze z takových podvodných smluv vyvázat? Napadá mě, že starší paní tedy mladého dotíravého muže neodmítne, pak se ale třeba svěří dceři a ta chce jednat. Má ještě šanci?"

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak, to je spíš asi otázka pro právníka, to bohužel nevím.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Když tam byla zmíněna ta dcera a mluvili jsme o seniorech, je to tak, že bychom jako opravdu dejme tomu mladší ročníky měli nějakým způsobem apelovat na naše rodiče, na naše prarodiče, opakovat jim ty věci, o kterých víme, že jsou funkční nebo by měly fungovat, protože ono je to těžké, protože ten starší člověk řekne: "A prosím tě, co ty mi budeš vykládat, vždyť já jsem takhle protřelej životem."

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já myslím, že to chce asi tu péči trvalou, ne čas od času, ale vždycky, jednak komunikovat s těmi rodiči nebo prarodiči, zeptat se co se dělo, co bylo nového a v podstatě tímhle způsobem se dozvědět, jestli nějaká taková aktivita tam nenastává nebo neprošla, ale určitě je to o komunikaci.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Další telefonický dotaz, pokud nějaký máme a vypadá to, že ano a hned poté se opět podíváme do e-mailu, případně na SMSky. Takže vítáme dalšího posluchače ve vysílání.

osoba
Dobrý den, tady posluchačka Míla z Jablonce. Já bych měla připomínku, ve čtvrtek jsem četla v Mladé frontě inzerát, kde nabízeli pro staré lidi sluchadla, pro staré neslyšící sluchadla a zdůvodňovali to tak, že to sluchadlo je na úplně jiném principu než se vyráběla dosud, a že sluchátko, které kdysi stálo 40, 50 tisíc nyní lze pořídit snadno za 1700 korun. Asi takhle nějak zhruba to bylo, já už přesně ten inzerát nepamatuju, a tak to tam prostě zdůvodňovali a tak přesvědčovali, že stačí vytočit číslo, za několik dní přijde kurýr, který přijde s balíčkem a prostě obchod je uzavřen. Já nechápu, že takový blábol může vůbec seriózní denní tisk zveřejnit. Je mi jasné, že to je otázka financí. Tak to je všechno.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Děkujeme za zavolání, za váš názor a za vaši zkušenost. Nějaký komentář, pane doktore?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já bych řekl, že už nápadná je ta cenová diference, jestli něco stojí 30, 40 tisíc a pak je to mnohonásobně levnější, tak asi už to nebude se zakládat na pravdě. Ale nejlepší je konzultovat to s odborníkem, zřejmě někdo, kdo sluchátko potřebuje, tak je v kontaktu s otolaryngologem a tam bych se zeptal opravdu, jestli si to můžu, mám nebo jestli to stojí zato si koupit, ten lékař mu jistě poradí.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Možná pokud se ještě zdržíme u toho mediálního prostoru, tak například kontaktovat to konkrétní medium a zjistit, jestli jim připadá fajn, že inzerují tímto způsobem, ale jak říkala naše posluchačka jde o peníze, vždycky to tak bylo, vždycky to tak asi bude. Martine?

Martin MINHA, redaktor
Paní Jitka z Mladé Boleslavi se ptá, jak se bránit a poznat podvod na internetových bazarech, píše: "Nedávno jsem si našla inzerát na starší telefon, který se mi moc líbil. Paní reagovala rychle a slušně, protože ale byla z jiné části republiky a měla špatné zkušenosti s dobírkou, dohodli jsme se, že ji pošlu na účet polovinu celkové částky. Druhý den naprosto přerušila komunikaci, peníze ani telefon jsem samozřejmě neviděla. Mám její jméno a její e-mail, i když kdo ví, zda to není falešné. Děkuji za radu a zdravím do studia."

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak asi bych pochyboval, že by někdo operoval pod svým pravým jménem, to určitě ne. A samozřejmě nápadný je, že chci zálohu. Tak samozřejmě, jestli už se rozhodnu, že budu na to reagovat, tak z ruky do ruky patrně, ale v žádném případě bych si to nepořizoval, protože stejně tak jaká je nabídka kupříkladu medikamentů, tak určitě bych si žádný medikament na hubnutí nepořizoval přes internet.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Zjednodušeně se dá říci, rada zní nikomu nikdy žádné peníze za něco, co jsem neviděl a nedržel v ruce.

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Ano, ano.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Děkuji, další telefonát. Hezký den i vám.

osoba
Dobrý den, Vendulka, Středočeský kraj. Prosím pěkně, já jsem větší šmejd než ti šmejdi. Já si totiž je pozvu, oni mi dají dárek a já nic nekoupím. To je na ně nejlepší, vždycky se s nima nějak hezky domluvím, že nic nechci slyšet, ať mi nechají dárky a jdou.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Proč to děláte?

osoba
Protože si říkám, že musím bejt větší šmejd než oni ti šmejdi.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Jo, takže vy to berete jako formu trestu pro tady ty podvodníky.

osoba
Ano, ano, já to beru jako formu trestu.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Děkujeme za zavolání, mějte se pěkně. Na našich tvářích to vyvolalo úsměv, což je asi i slyšet. Co vy na to, pane doktore?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Tak, jistě je to úsměvné, někdy to vyjít může, někdy ne, ale jak říkám čím větší je nouze a čím větší je tlak, tak tím taky jsou ostřejší metody, který ti šmejdi používaj a tam bych se asi obával, že by to mělo i odezvu nějakou. Nemyslím, že by snad někomu něco ublížili, ale ono stačí, když hodím kámen do okna a rozbiju sklo, tak už mám alespoň starosti, co s tím dál.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Dnešní poslední dotaz bude z e-mailu.

Martin MINHA, redaktor
Radka z Liberce píše: "Nedávno nás v našem bytovém domě navštívil prodejce, který nabízel zboží ve jménu supermarketu, který je v našem okolí. Od dveří jsem ho odehnala, neměla jsem zkrátka o zboží zájem. Vrtalo mi však hlavou a zjistila jsem, že osoba, která zboží nabízela, doopravdy nemá se supermarketem nic společného. Můžu tenhle příběh oficiálně někam nahlásit? Ten chlap se mi prokázal průkazkou, zřejmě ovšem neplatnou, ale zkrátka jeho tvář bych dokázala popsat."

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Možná Česká obchodní inspekce?

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já nevím, já bych řekl, že to už je záležitost pro policii spíš než pro Českou obchodní inspekci.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Je to pravděpodobné. Zkuste to a držíme vám palce, třeba to uchrání někoho dalšího, aby nebyl napálen. Pane doktore, díky za to, že jste přišel dnes dopoledne se zajímavým tématem do studia a budeme se těšit zase někdy příště.

PhDr. Jiří NOVÁK, psycholog, Psychologická poradna Geona
Já také děkuji a hezký den.

Jiří HOLOUBEK, moderátor
Psycholog Jiří Novák byl naším hostem a s námi ve studiu také Martin Minha. Martine, díky, zítra na viděnou.

Martin MINHA, redaktor
Hezké pondělí s Dvojkou.