Diabetes, léčba, prevence

ČRo Dvojka
-

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Dnes, tedy 14. listopadu je Světový den diabetu, a proto si budeme právě o diabetu, lidově řečeno cukrovce povídat. Naším hostem s paní doktorkou Katarínou Halčiakovou, diabetoložkou z EUC Kliniky v Praze. Dobrý den, paní doktorko

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Dobrý den.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Myslím si, že o cukrovce slyšel každý z nás, ale ne každý ví, co to přesně je za typ onemocnění, a to už je tedy otázka na vás.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Takže cukrovka je chronické onemocnění charakterizováno hyperglykémií, což znamená, že v krvi máme vysokou hodnotu cukru. Je to onemocnění řekněme dlouhodobé nebo tradiční nebo je to civilizační choroba? Vedou se o tom spory, jestli si můžeme cukrovku přivodit třeba špatným životním stylem?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Určitě existuje teda několik typů cukrovky a ne za všechny můžeme dejme tomu stravou nebo špatnou a nebo nedostatečnou pohybovou aktivitou, ale cukrovka druhého typu je právě velký podíl, tam je právě těchto našich civilizačních neduhů ve smyslu, že víc jíme a míň se hýbeme.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
My si dnes oba typy, ty základní typy cukrovky určitě připomeneme, povíme si, jestli existuje prevence, u toho druhého typu pravděpodobně ano, u toho prvního, to se paní doktorky ještě zeptám. Prostor bude samozřejmě i pro vaše dotazy, klidně už je teď posílejte na e-mailovou adresu dopoledne@rozhlas.cz.

/ Písnička /

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Diabetes mellitus, to je odborný název pro cukrovku, onemocnění, při kterém náš organismus není schopen udržet koncentraci krevního cukru v těch běžných mezích. My si dnes ještě připomeneme s paní doktorkou Katarínou Halčiakovou, diabetoložkou EUC Kliniky v Praze, jaké meze to vlastně jsou, ale já jsem se dočetla v rámci toho dnešního dne nebo Světového dne diabetu, že cukrovkou trpí v České republice skoro 900 tisíc obyvatel a čtvrt milionu lidí vůbec neví, že cukrovku má.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Ano, je to pravda, protože v případě toho druhého typu cukrovky většinou ty potíže pacienti nemusí mít poměrně dlouhou dobu, může se na cukrovku přijít náhodně například v rámci preventivní prohlídky nebo v rámci předoperačních vyšetření.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Pojďme si tedy rozdělit cukrovku na ty dva typy a říci si jaké jsou příznaky, jak se projevuje?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Takže existuje teda cukrovka prvního typu, to je, když si představíme jak to vypadá, jsou to většinou mladí pacienti. Tito v době diagnózy už nemají vlastní inzulin. Inzulin je hormon, který nám pomáhá ty hodnoty cukru si udržet v normálním rozmezí, a tito pacienti většinou ty příznaky vznikají akutně, mají náhle. Takže náhle jim je, jsou unavení, hubnou, mají velkou žízeň. U pacientů s cukrovkou druhého typu ty potíže nejsou tak vystupňované, to znamená, že oni můžou delší dobu se cítit dejme tomu trošku unavení, ale vůbec tomu nepřikládají žádnou, žádnou váhu. Dále můžou mít nějaký infekce, většinou opakované infekce, paradontóza zubní, ženy gynekologické infekce nebo močové infekce, ale většinou skutečně až v podstatě po dobu, kdy by měli vysokou hodnotu cukru, tak to sami nepoznají. Když už mají hodnotu cukru 15, 20, tak ta už únava je poměrně velká, a to už je většinou k lékaři.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Vy jste řekla tu hodnotu 15, 20 nebo jaké jednotky, jak se v tom zorientovat, když dostanu tu sjetinu od lékaře, abych zjistila, že skutečně ty hodnoty jsou alarmující?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Jsou to milimoly na litr a normální hodnoty jsou teda u zdravých lidí mezi 3,6 až 5,6, to znamená, že 15 až 20 je několikanásobně větší číslo.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Možná teď je čas pustit si příběh, který natočil Martin Minha, vítám tě, Martine.

Martin MINHA, redaktor
Hezké dopoledne.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Ten bude souviset možná s tím prvním typem cukrovky, povídej.

Martin MINHA, redaktor
Zřejmě, dnes přináším opravdu čerstvý příběh. Natáčel jsem vlastně nedaleko budovy Českého rozhlasu, konkrétně před vinohradskou nemocnicí a podařilo se mi dostat k mikrofonu paní Michaelu, která řeší příznaky cukrovky u svého tříletého syna. Pojďme si to poslechnout.

 Michaela
Před třemi dny jsme byli normálně venku a on si začal stěžovat na bolesti zad, potom břicha a asi po pěti minutách nám začal omdlévat. Odvezli jsme ho proto na pohotovost, tam mu napíchli kapačku s nějakou výživou a převezli nás na dětské oddělení. Syn mezitím několikrát zvracel, v nemocnici mu potom nabrali krev a zjistili podle glykemického indexu, že má cukr nějakých 32,2 a také nějak rozhozené  minerály. Přendali ho na JIPku a dali mu nějaký silný roztok, po asi dvou hodinách mu nabrali opět krev a výsledky byly zcela normální. Doplnili mu cukr a nechali si ho tam přes noc. Ráno nám pak řekli, že syn je naprosto zdravý a že všechny výsledky jsou v pořádku. Pustili nás domů s tím, že žádná velká opatření zkrátka nemusíme řešit, což mi po tom šoku přijde trošku jako divný.

Martin MINHA, redaktor
A napadá mě, nemáte v rodině cukrovku?

 Michaela
Právě, že ne, nikdo, ale teď se bojíme, aby se to ještě někdy neopakovalo, když jsme nezjistili nic konkrétního.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Diabetoložka Katarína Halčiaková, poprosím ji, aby zhodnotila příběh a průběh toho vlastně onemocnění nebo teoreticky onemocnění u tohoto malého pacienta.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Určitě, já jsem tam slyšela glykémii 32, což už mi přijde poměrně vysoké číslo na takto malé děti. Je teda pravda, že cukrovka prvního typu se tímto způsobem může projevovat, takové ty potíže jako bolesti břicha, zvracení jsou často velmi častým příznakem a nebo důvodem, proč jdou pacienti k lékaři. A je tam pravděpodobně v tomto případě důležitý s pediatrem kontrolovat hladinu glykémie ze žíly a tam se dál uvidí jaké ty hodnoty budou, protože samozřejmě pro diagnózu cukrovky jsou důležitý nějaký čísla, ty čísla jsou kdykoliv náhodná glykémie nad 11,1 a lačná glykémie nad 7 v podstatě už nám určí diagnózu diabetu a u takto malých dětí bych předpokládala spíš rozvoj diabetu prvního typu, takto malinké děti druhej typ většinou nemají.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Mohlo by se jednat o nějaké jiné onemocnění nebo třeba jenom jednorázový případ?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Někdy v rámci stresových situací, což pro tělo zvracení, bolesti břicha je, tak skutečně může být jedna hodnota takto vysoká, ale já bych pro jistotu kontrolovala glykémie v souvislosti s pediatrem.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Martin tam sám zmínil v reportáži otázku, jestli mají v rodině cukrovku, tedy maminka s potenciálním malým pacientem, je tedy cukrovka geneticky podmíněná?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Dědíme si predispozici k cukrovce, to znamená, že někdo v rodině mohl mít vyšší cukr a ani o tom nemusel vědět, protože ty vyšetřovací metody v minulosti nebyly tak dobré jako teďka, ale někdy se stane, že v rodině je skutečně někdo první, říká se tomu de novo mutace, takže někdo v  rodině prostě začne cukrovkou bez toho, aby příbuzní vzdálení babičky, dědečkové cukrovku měli.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A pak asi dědíme ty návyky, to bude možná u toho druhého typu cukrovky?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Tak, to je ten druhej typ. Zase zdědíme si nějakou predispozici, to je první věc, a druhá věc pak je nějaký zevní faktor. Velmi často to bývá špatná úroveň stravy ve smyslu hodně sladkých věcí, sladké nápoje, různý čokolády, sladkosti a podobně. A pak druhá věc, v dnešní době poměrně alarmující je sedavý způsob trávení času nejenom tedy pracovně, tam to moc neovlivníte, ale pak i ve volném čase.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Tak, když to obrátíme čili prevence před druhým typem cukrovky?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Takže velmi důležitá pohybová aktivita, alespoň procházky, doporučuje se 30 až 45 minut nejlépe denně, alespoň obden by to bylo optimální. A druhá věc je pak omezit rychlé cukry ve stravě, a to jsou právě ty slazené nápoje, různé cukrovinky, sladké pečivo, čokolády, sušenky a podobně.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Jak se oba typy cukrovky léčí, tak o tom si dnes budeme také povídat s paní doktorkou Katarínou Halčiakovou. Po písničce otevřeme už i naše telefonní linky nebo je zpřístupníme, telefonní čísla jsou 2215524254 nebo 2525. Martin dodá další možnosti jak nám psát a posílat dotazy.

Martin MINHA, redaktor
Ano, těšíme se třeba na vaše SMS zprávy, a to ve tvaru dopoledne mezera váš text, a to na číslo 9001103. Pište nám třeba své e-mailové dotazy dopoledne@rozhlas.cz a využít můžete také náš Facebook Dvojky.

/ Písnička /

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
14. listopad, to je dnešní datum, je Světovým dnem diabetu, proto se o této nemoci dnes bavíme v naší Zdravotnické poradně na Dvojce s diabetoložkou Katarínou Halčiakovou. A na telefonním čísle 221552424 nebo 2525 máme telefonické dotazy. Dobrý den.

osoba
Dobrý den, přeji vám dobrý den a zdravím vás všechny ve studiu a mám k vám, k paní doktorce respektive dotaz. Parkinson, který je poměrně dost rozjetý, Madopar a Recvik a chuť na sladké, hodnota tak 6,2, 6 cukru v krvi. Co si máme s tím poradit? A prostě tam je skutečně ta chuť na to sladké hrozná.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Děkujeme za dotaz, poprosíme paní doktorku o odpověď.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Já se jenom zeptám, pacient se léčí s cukrovkou, aby mi to bylo jasný?

osoba
Ne, ne, zatím ne, zatím se ta hodnota pohybu tak do maximálně 6,5, ale prostě ta chuť na sladké je skutečně hodně velká. A je tam i u toho Madoparu i od toho Rekviku je, že tam ta chuť na to sladké je, tak jak předejít, protože věk je 72. Takže už přece jenom je pokročilý.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Určitě, v tomto případě samozřejmě chuť na sladké tam bude a pokud to lze, tak nějakým způsobem aspoň trošku omezit. Ta hodnota 6,2 určitě v téhle nesvědčí pro diagnózu cukrovky. Určitě tam je nějaká porucha metabolismu cukru, ale pokud to dokážete uhlídat, tak by to mělo být v pořádku.

osoba
Spíše fruktózou nebo jak, teď to jde ovocem, že, poměrně.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Určitě, určitě, jako pokud to dokážete ovocem ukočírovat, tak to je celkem dobrá varianta.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Pravidelné kontroly asi určitě doporučujete, paní doktorko, hlídat cukr. Souvisí cukrovka s nějakým jiným typem onemocnění? Tady zmínila paní posluchačka Parkinsonovu chorobu, tak mě napadlo, jestli se můžou nějak podporovat nějaké nemoci navzájem?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Jednak se můžou podporovat nemoci, jednak samozřejmě určitá, určité skupiny léků můžou pomoci dorozvinout cukrovku. U toho Parkinsona tam jednoznačná souvislost, jako uvažuje se o ní, ale zatím o jednoznačné souvislosti nevíme.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Že teda i léky mohou mít nějaké vedlejší účinky, potom ...

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Například léky kortikoidy, ty působí většinou velmi intenzivně proti i našemu inzulinu, takže ty by mohly přispět, určitě ano. Jinak s cukrovkou poměrně často souvisí i deprese a depresivní stavy a je to i naopak, když jsou pacienti depresivní, mají větší pravděpodobnost mít cukrovku.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Poprosím o další telefonický dotaz, hezké dopoledne. Ano, dobrý den, můžete se ptát.

osoba
Haló, slyšíme se, dobrý den. Dobrý den, chtěl bych se zeptat, je mi 67 let, užívám pravidelně léky ráno, večer, asi to můžu říct Siofor, pravidelně si měřím cukr a stane se mi, že ráno na lačno mám cukr 5,9, sním jeden obyčejnej rohlík, trochu čaje, za hodinu a půl mám 10. A potom celej den, i když si potom dám třeba během dne pivo a měřím se před jídlem, před obědem, po obědě, před večeří, po večeři, na noc mám potom celej den už jenom kolem těch 6. A najednou jednou za den mi vylítne takováhle hodnota.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Ono se to skutečně může stát z několika důvodů. Jednak ráno je největší necitlivost na náš vlastní inzulin, to je první věc. Druhá věc, tím, že cukrovku máte, tak už váš inzulin nefunguje stoprocentně dobře. Pokud byste to chtěl vylepšit, tak buď můžete zredukovat množství sacharidů, ale pokud máte jeden rohlík, tak tam už moc neuberete, anebo zkusit procházku, procházku po snídani, protože pohyb velmi významně snižuje hodnoty cukru.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A co třeba si dát jinou snídani, jiný typ snídaně než rohlík a čaj?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
No, můžete dejme tomu já nevím chleba Šumava je na tom, co se týče obsahu sacharidů, celkem dobře, jeden plátek, anebo pokud jíte bílý rohlík, vyměnit za celozrnný.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A bílkoviny, dodat?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Bílkoviny klidně můžete.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Šunka, sýr v pořádku, to neovlivní nijak zásadně?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Šunka, sýr, klidně.

osoba
A ještě se chci zeptat, byl jsem na operaci se srdcem na bypassu a takže, aby mi mohli ten cukr tak nějak redukovat nebo tak jsem si začal tedy večer páchat inzulin. Už jsem rok po tý operaci a ten inzulin si na tu noc vlastně píchám pořád, to mě už jako čeká do smrti?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
No, ono je potřeba to se domluvit se svým lékařem, jestli je potřeba si inzulin píchat nebo ne. Je pravda, že v rámci operačních výkonů skutečně přechodně inzulin můžeme aplikovat. Pak záleží jaký máte hodnoty cukru a kolik vaše tělo je schopno si inzulinu vlastního vyrobit.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Takže není to asi úplně nutné, ale potřeba konzultovat s lékařem.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Ano, ano.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Pán už sám naznačil typy léčby cukrovky, tak se vás teď, paní doktorko, na ně zeptám u prvního i u druhého typu?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Hm, tak u prvního typu tam je to jednoduché, tam jediná možnost léčby je inzulin, který se aplikuje podkožně. U pacientů druhého typu máme možnost tabletky, případně jsou teď tabletky injekčně aplikované, to je jedna taková změna. Třetí věc inzulin, který u pacientů s druhým typem používáme.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A záleží na lékaři, co využije, nebo může třeba i pacient sám chtít nějaký typ léčby?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Víte co, ono záleží vždycky na tom jak je pacient nemocnej, jaký má vstupní hodnoty, protože nevyšetřujeme jenom aktuální hodnotu cukru, ale i takzvaný glykovaný hemoglobin, což je dlouhodobý parametr, který nám ukazuje jaký jsou hodnoty v průměru tři měsíce před odběrem, a pak samozřejmě záleží na tom, kolik je tělo pacienta schopno si vlastní inzulin vyrábět, a to všechno jsme schopní z laboratorních odběrů zjistit.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Léky beru doživotně nebo je šance, že je mohu vysadit někdy v průběhu života, že se organismus naučí s cukrem pracovat?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Je to nemoc chronická a nemoc progresivní, to znamená, že ta léčba, pokud je tabletama, tak zůstává doživotně.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Martine, poprosím tě o závěrečnou e-mailovou otázku.

Martin MINHA, redaktor
Posluchač z Rakouska nám píše: "Dozvěděl jsem se, že cukrovka se získává také živočišnou stravou, to znamená maso, mléčné výrobky, vejce. Zjistil jsem, že lidé, kteří změnili životní styl a vyřadili z jídelníčku živočišnou stravu, se zbavili nejen cukrovky, ale plno jiných takzvaných chorob luxusu. Národy, které žijí v souladu s přírodou," posluchač zmiňuje Jižní Ameriku, Afriku, "tyto choroby prý téměř nepoznají." A otázka posluchače: "Když změna životního stylu léčí tyto choroby, proč o tom lidé zkrátka nevědí?"

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
No, lidé o tom vědí, protože základem léčby cukrovky u všech pacientů jsou režimová opatření, to znamená dieta a pohyb, to je nejdůležitější i u prvního i u druhého typu cukrovky. Co se týče jídla, tak samozřejmě každou potravinu potřebujeme, takže je nějaké doporučení na množství cukrů nebo sacharidů na den, množství tuků a množství bílkovin. A samozřejmě v rámci těch živočišných tuků množství tuků na den je do 35 % energetického příjmu, upřednostňujeme rostlinné tuky, takže není nutno vysloveně vynechat veškeré živočišné tuky, ale spíš je více nahrazovat těmi rostlinnými.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A jsme my Češi na špici, co se týče tedy cukrovky, na ne moc pozitivní řekněme špičce v nemocnosti o proti jiným národům?

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Úplně na špici nejsme, samozřejmě, že máme velké rezervy.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
A to je dobře.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
To je dobře.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Já moc děkuji paní doktorce Kataríně Halčiakové, diabetoložce z EUC Kliniky Praha za dnešní povídání. Mějte se hezky.

MUDr. Katarína HALČIAKOVÁ, diabetoložka, EUC Klinika Praha
Mějte se pěkně, na shledanou.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Loučím se i s Martinem Minhou, těším se na zítřek.

Martin MINHA, redaktor
Také se těším, přeju hezký den.

Tereza ŠNAJDR STÝBLOVÁ, moderátorka
Káva o čtvrté dnes na téma názvy ulic s Patricií Strouhalovou.