Debata o zdravotnictví
ČT 1
-
Václav MORAVEC, moderátor:
Profese s největší prestiží, profese lékaře. Kdo a za jakou cenu bude jednou léčit tento národ? Mají si lidé připlácet víc, když je Česko ve finanční spoluúčasti pacientů pod evropským průměrem? Téma pro ministra zdravotnictví Miloslava Ludvíka, prezidenta České lékařské komory Milana Kubka a generálního ředitele Karlovarské krajské nemocnice Josefa Märze. Proměna fakultních nemocnic v nemocnice univerzitní. Na první pohled vlastně to samé, ve skutečnosti podstatná změna. Jak se dotkne hospodaření nemocnic? Co vše budou moci odprodávat a za jakých podmínek? A nakolik se změna dotkne pacientů? Také o tom v dnešních Otázkách. Sedmdesátkou skrz vesnici, bez pásu a s mobilem u ucha. To je styl tuzemských řidičů. Právě rychlá jízda obcí, nepoužití bezpečnostních pásů a telefonování za jízdy vedou statistiku nejčastějších dopravních přečinů. Naopak 7 bodů za jízdu pod vlivem alkoholu nebo drog se uděluje jen výjimečně. Jak se chováme v džungli na silnici? Akta OVM s ředitelem dopravních policistů Tomášem Lerchem. I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit, s nadhledem a v souvislostech. Hezké nedělní poledne vám všem divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky České televize, hezké poledne z observatoře Žižkovské televizní věže. Moc nebo málo? Řeč je o penězích pro zdravotnictví. Sobotkův kabinet podle svých slov v uplynulých třech letech učinil maximum pro zajištění dostatku příjmů pro tuzemské zdravotnictví. Ale na jak dlouho? Utáhne stát náklady na moderní léčbu a zvyšující se platy lékařů či zdravotníků nebo je budoucnost ve vyšší spoluúčasti pacientů či na řadu přijde komerční připojištění? Sociální demokraté mají jasno, žádné nové poplatky, žádná privatizace nemocnic, žádná privatizace pojišťoven.
Bohuslav SOBOTKA, premiér; předseda strany; 10.3.2017 /ČSSD/:
Nebudeme zavádět žádné nové poplatky ve zdravotnictví. Budeme bránit zvyšování spoluúčasti pacientů, protože už dneska tady ta spoluúčast je vysoká. Lidé doplácí velmi často vysoké doplatky za léky a my si nepřejeme, aby se hotovostní spoluúčast pacientů zvyšovala. Chci také jasně říci za sociální demokraty, žádná privatizace, zdůrazňuji žádná privatizace státních a krajských nemocnic a žádný privatizace zdravotních pojišťoven.
Václav MORAVEC, moderátor:
Mohou však tato slova zhoršit zdravotní péči v budoucích letech? Nejen o tom přijdou a přišli diskutovat. Ministr zdravotnictví České republiky Miloslav Ludvík. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítám i prezidenta České lékařské komory Milana Kubka. Hezké poledne.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Dobrý den vám i všem divákům.
Václav MORAVEC, moderátor:
A pozvání přijal i ředitel Karlovarské krajské nemocnice Josef März. Hezký dobrý den.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Hezké poledne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, začnu u vás. Jak dlouho je možné udržet současnou úroveň tuzemského zdravotnictví, když jako sociální demokraté obrazně řečeno chcete bránit nízkou spoluúčast pacientů zuby nehty?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, úroveň českého zdravotnictví můžete udržet tak dlouho, dokud bude český stát mít peníze. Protože v této chvíli je to v podstatě nastaveno tak, že tím, jedním z těch základních pilířů, který tam dneska máme, tak jako kromě všeobecného zdravotního pojištění je právě stát. Jako on je ten systém nazýván pojištěním, ale je to jakási kombinace bismarckovského typu pojištění a nějaké do jisté míry zdravotní daně, ale prostě funguje to tak. To znamená, že jaksi záleží na státu. A je to politikum. Stát buď bude dávat víc peněz do zdravotnictví a bude ho držet v nějakých limitech nebo na nějaké úrovni nebo nebude. To je velmi jednoduché.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nemohou ty předvolební sliby a to, co říkal premiér Bohuslav Sobotka, vést paradoxně k tomu, že stát bude šetřit kvůli jiným závazkům, které má, například snižování dluhu státního rozpočtu, a nakonec jako sociální demokraté zhoršíte kvalitu tuzemského zdravotnictví?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Právě že ne. To je o těch prioritách. To znamená, pro sociální demokraty je zdravotnictví v podstatě dneska nejvyšší prioritou. Takže prostě pokud má ten stát tuto prioritu, bude dávat do ní. Samozřejmě bude-li někdo jiný u moci...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pak budou chybět peníze v jiných oblastech.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Pak samozřejmě bude někdo tvrdit, že je to na snižování, snižování státního dluhu, dotace do některých odvětví, nebudu radši jmenovat jakých. Ale prostě a jednoduše je to o prioritách. To je opravdu politikum. Prioritou je buď zdravotnictví, prioritou může být dotace firem, prioritou může být snižování daňového zatížení velkým nadnárodním korporacím. To všechno je o prioritách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže může tuzemské zdravotnictví v následujících čtyřech letech podle vás vydržet se zhruba 13% spoluúčastí pacientů, aniž by se jim zhoršila zdravotní péče.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
S 13% spoluúčastí pacientů plus s těmi penězmi, které do toho dává stát, aniž by se jim zhoršila zdravotní péče.
Václav MORAVEC, moderátor:
Věříte těmto slovům, pane prezidente?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak zdravotnictví pochopitelně není perpetuum mobile, bez peněz fungovat nemůže a skutečně je politickou otázkou, jakým způsobem se do zdravotnictví peníze dostanou. My jako lékaři víme, že prostě za 7 % českého hrubého domácího produktu nemůžeme dlouhodobě poskytovat takovou péči jako v Německu, kde vydávají 11,5 svého hrubého domácího produktu, 11,5 %. V nominálních částkách je to čtyřnásobek a porovnáno paritou kupní síly, tak Německo asi 250 % na jednoho občana co u nás. A mě velmi mrzí, že většina politiků se dívá na zdravotnictví jako buďto na nějakou černou díru nebo přinejlepším prostě na nějaký neproduktivní resort, nějaké nutné zlo. Ale je třeba si uvědomit, že...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale to sociální demokraté zjevně nedělají. Premiér...
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ano. Ano. Já nezastírám to, že prostě jsme měli vlády, které se chovaly ke zdravotnictví mnohem hůř. Otázka z mého pohledu je, že tato vláda nenaplňuje očekávání, která do ní vkládali minimálně lékaři, ale myslím si i veřejnost. Ale já bych chtěl říci, že peníze, které se vloží do zdravotnictví, to nejsou žádné výdaje k ničemu. To je investice. A v těch bohatých státech pochopili, že pouze zdraví lidé mohou pracovat, pouze zdraví lidé mohou vytvářet hodnoty a konečně i platit daně. A čím populace stárne, tak tím samozřejmě to zdravotnictví a sociální služby hrajou větší podíl v ekonomice. To znamená, zdravotnictví nejsou výdaje, peníze do zdravotnictví jsou investice. Investice do budoucnosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Sahal byste, kdybyste byl ministrem zdravotnictví, v těch příštích čtyřech letech na podíl a spoluúčast pacientů?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak u nás je přímá spoluúčast asi 15 %. Problém je ten, že to jsou hotovostní peníze z kapsy a ty většinou platí lidé, kteří jsou nemocní, v momentě, kdy jsou nemocní. A 80 % těchto peněz tedy platí 20 % lidí, kteří jsou nemocní, staří, nemocní. A ti lidé nemají příliš moc peněz navíc. A mně přijde mnohem chytřejší, než snažit se ždímat peníze ze starých, nemocných, nabídnout mladým, zdravým, vydělávajícím lidem něco do budoucna, nějaké připojištění. Ale to samozřejmě nemůže být taková banalita, jako že budou mít jednolůžkový pokoj nebo televizi na pokoji, protože tu si připlatí, když budou potřebovat, ale například, když dnes budou platit větší pojistné, tak jednou, až budou staří a nemocní, nebudou muset platit třeba tu spoluúčast na ty léky. Budou prostě mít určitou výhodu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Procento spoluúčasti tedy je možné zvýšit,
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Je. Určitě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ne tou cestou...
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ano. Ne cestou nějakých přímých doplatků, ne cestou nějakých poplatků placených v ordinacích a podobně. Prosta ta ekonomická síla našich důchodců není taková, aby si mohli dovolit platit nějaké zásadní peníze. Ty peníze mají lidé ve středním věku, ale těm nejsme schopni nebo politici tedy, já nejsem politik, nejsou schopni nabídnout nějaký produkt, proč by si ti lidé připláceli.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane řediteli.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Z pohledu nemocnice jako takové myslím si, že to, co řekl pan Kubek, je zcela správně. Nedokážeme oslovit nebo nedokážeme nabídnout něco střední populaci, aby měla možnost si připlatit, protože ta peníze má nebo je potenciálních, ale nejsme schopni jim nabídnout nějakou alternativu. Jednotný systém zdravotního pojištění v České republice je tak trošku podle mě špatně, mají všichni nárok na všechno. Nevím, jestli to je úplně správná cesta, protože myslím si, že by to mělo být nějakým způsobem stratifikováno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se tím nezabýváte, pane ministře?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No tak pojďme se tím zabývat přesně ve chvíli, kdy tady budeme mít ty čtyřnásobné platy, jo. Protože tady se mluví správně důchodci, ale bohužel oni ani ti mladí nemají ty peníze. Jako když si vezmete, tak dneska je v 10,5milionové populaci České republiky něco kolem 7 až 8 milionů lidí, jejichž příjem je nižší než 20 tisíc korun měsíčně, čistý příjem. Tak jako když si potom rozeberete ten spotřební škol, tak se ptám, kde ty peníze mají brát? Ono jako když se mluví o tom, že se bude vymýšlet produkt, že se budou pojišťovat na to, aby v budoucnu, v budoucnu si nějakým způsobem mohli vybírat toto, jestli jsem správně pochopil tu ideu, no tak se podívejte, jakým způsobem dopadl druhý pilíř důchodové reformy, kolik do něj vstoupilo lidí. Já mám pocit, že jich bylo asi 80 tisíc. A stejný problém máte...
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože jste dělali jako sociální demokraté antikampaň, že ho zrušíte.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Tak se podívejte, tak se podívejte ale i na ten třetí pilíř, kde je průměrná úložka dneska kolik? 500 korun. Z tohodle to prostě nepokryjete. Jako ono se, my se strašně tváříme, z pohledu Prahy, Karlových Varů je to asi možná pravda, že je tady vysoký podíl lidí, kteří mají peníze, ale když vyjedete pár kilometrů za ty velká města, tak ten podíl mizí. A my mluvíme o tom, že chceme zdravotnictví pro 10,5 milionů lidí a ne pro určitou populaci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy je podle vás zbytečné se zabývat zvyšováním spoluúčasti těch pacientů, kteří jsou v aktivním pracovním procesu, kteří by mohli mít nějakou formu připojištění.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Protože je, jako vy je nevydefinujete a hlavně podle mého názoru to okamžitě zavede dvourychlostní medicínu. Prostě jednu pro ty bohatší, druhou pro ty chudší a tomu my se v každém případě chcete vyhnout. Takže já říkám...
Václav MORAVEC, moderátor:
Chcete říct, že Česká lékařská komora tady ústy Milana Kubka preferuje dvourychlostní medicínu?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já nechci říct, co preferuje Česká lékařská komora, já mluvím za tom, co preferuju já jako sociální demokrat. Já říkám, já ji nepreferuji.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane prezidente.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak tady je určité nepochopení. To připojištění, to je do budoucna. To je, princip jakéhokoliv pojištění je, že když mám, platím, abych nemusel platit, když nemám.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Bude povinné nebo dobrovolné?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Bude dobrovolné. Samozřejmě. Samozřejmě dobrovolné.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No tak dobrovolnosti se meze nekladou. Ale aby nebylo dobrovolně povinné.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ale musíte těm lidem být schopni něco nabídnout. Ale pan ministr trefil hřebík na hlavičku a to je úplně středobod celé dnešní debaty. My budujeme více než čtvrt století otevřenou kapitalistickou společnost, máme otevřené hranice s Německem a s Rakouskem, ale udržujeme jako hlavní ekonomickou výhodu této země lacinou pracovní sílu. A prostě pokud se naše platy nebudou vyrovnávat a blížit platu v Německu a v Rakousku, tak budeme mít problém. Nebudeme mít na kvalitní veřejné služby, protože z nízkých platů se dají platit pouze nízké daně, nízké zdravotní pojištění, nízké sociální pojištění, nikdy nebudeme mít na důchody. Neudržíme zde kvalifikované lidi a já nechci si přihřívat polívčičku pouze lékařů a zdravotních sester, to se týká inženýrů, to se týká IT specialistů. Prostě dneska, kdo má něco v hlavě a má ruce a nohy a nedrží ho zde nějaký speciální závazek, třeba vůči rodině, ten prostě balí kufry a prchá. Z této země utíkají ti nejkvalifikovanější, nejperspektivnější lidé. A prostě nemůžeme se snažit konkurovat jako laciná montovna prostě tím, že postavíme nějaký hangár, kde budou za minimální mzdu ukrajinští dělníci posunovat paletu zleva doprava a my se budeme tvářit, jak jsme šťastní, že máme plnou zaměstnanost. To je prostě nesmysl. A todleto skutečně je obrovský dluh, a nejenom sociální demokracie a vůbec za to nemůže pan ministr Ludvík, to je prostě obrovský dluh politické reprezentace za posledních 25 let, že jako základní výhodu této země si zcela bizarně vytyčili lacinou pracovní sílu. To je stejnej absurdistán, jako že my utrácíme peníze, které bychom mohli třeba investovat do zdravotnictví, na to, abychom podráželi hodnotu české koruny a abychom byli všichni ještě chudší. Prostě to jsou situace, které zdravý rozum nebere. Já chápu, že jsou určité drobné skupiny miliardářů, oligarchů, velkých exportérů, které vydělávají na tom, že jsme my všichni chudí, že jsme lacinou pracovní silou, ale pokud se toto nezmění, pak prostě můžeme látat zdravotnictví, budeme látat díry, budeme se handrkovat o tom, jestli platba za státního pojištěnce stoupne o tři miliardy nebo o dvě. Ale prostě ten obrovský nepoměr s tím Německem a Rakouskem zde zůstává, nic se na něm nemění. Je to 25 let a mě strašně vždycky mrzí, když se po 25 letech někdo vymlouvá na nějaké dědictví komunismu, minulého režimu. ´První republice nebylo dovoleno přežít ani těch 25 let a v roce 38 nikdo problémy neházel na dědictví Rakouska-Uherska. Prostě ty problémy vyplývají pouze z naší neschopnosti, z neschopnosti zaměstnanců říci si pořádně o platy a z neschopnosti politiků postavit se prostě čelem k té nejtvrdší prostě tady olirgachistické lobby, která vydělává jako jediná na tom, že my všichni jsme chudí, že všichni máme nízké platy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale pane prezidente, když to vezmu doslova, tak veřejnosti si olicharickou lobby volí. Tak co tady mobilizujete, když veřejnost oligarchy chce, protože nejsou jako politici.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Já tady nikoho nemobilizuju. Já prostě bych byl jenom rád, kdyby co největší množství lidí začlo používat zdravý rozum, kdyby začli přemýšlet o tom, kdo jim co říká a asi proč jim to říká. Kdyby se podívali, kdo vlastní jaké sdělovací prostředky a co jim ty sdělovací prostředky prostě nabízí. Ale ten problém vznikl mnohem dříve, než nám jeden oligarcha vstoupil, vstoupil do vlády. Prostě tady jdou na ruku těm oligarchům v podstatě politické reprezentace zprava doleva. Prostě pokud si na někoho politik dupne, tak je to vždycky ta střední třída, která nemá kam utéct. Z chudých není co vzít a chudí jsou voliči, takže musíme si je předcházet, ti bohatí, těch se bojíme, tak se tady došlápne na střední střídu. Viz například plán sociální demokracie na to, že kdo má víc než 50 tisíc korun, tak bude mít progresivní daň, daň ze mzdy. Řekneme, že kdo má 50 tisíc, je bohatý, ale přitom je, pardon, já poslední dokončím větu, přitom je třeba si uvědomit, že ten, kdo má u nás 50 tisíc, tak se pohybuje lehce nad hranicí minimální mzdy v Německu, která je 43 tisíc korun.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Já bych na tohle reagoval. Právě v jednom se musím trošku ohradit, protože ten plán, to spíš byla diskuse na téma, od kdy má nastat progresivní zdanění. Mluvilo se o 50 tisících, mluvilo se o 80 tisících, mluví se o 100 tisících, takže tam vůbec není rozhodnuto, jakým způsobem do toho se půjde. Ale já tady se musím trošku ozvat, jo. Protože ve chvíli, kdy typicky sociální demokracie řekla, že bude dramaticky výše zdaňovat dividendy, které odplývají z téhle země, kdy se zavede pásmové zdanění síťových firem, bank, telekomunikačních společností, vodovodů typicky, tak se ozve neuvěřitelný ryk na téma, kterak je to omezování svobodné soutěže a podrážení podnikání, jo. Takže já bych se tady trošku ozval na téma, že všechny politické strany nebo struktury jdou na ruku těmto, těmto skupinám. My tedy v žádném případě ne. A právě tohle je mimochodem teda jeden z velkých příjmů, o kterým si myslím, že část z nich by měla plynout do zdravotnictví.
Václav MORAVEC, moderátor:
A nezvyšovat tedy spoluúčast pacientů.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Já... Ne. Já říkám, tak ukažte mi, kde to ty lidi maj brát. Fakt mi to ukažte konkrétně, kde to ti lidé maj brát?
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, podívejme se na data. Financování českého zdravotnictví je právě založeno na těch veřejných penězích, popřípadě státních penězích, chcete-li. Jak jsme na tom ve srovnání s Evropskou unií?
redaktorka:
Spoluúčast pacientů v českém zdravotnictví, tedy například doplatky v lékárnách, u zubaře či na pohotovosti, činily v roce 2014 13 % z celkových výdajů v systému. To je o 2 % méně než evropský průměr. Vyšší spoluúčast, než čeští pacienti. mají Slováci, 18 %. Anebo Poláci 22 %. Řekové doplácejí do systému 35 % z celkových výdajů a na Kypru dosahuje spoluúčast pacientů 50 %.
Václav MORAVEC, moderátor:
Doplním, že podíl spoluúčasti, přímé spoluúčasti pacientů u nás klesl mezi lety 2013 a 2014 z 15 % na 13 %, protože se tak projevilo zrušení regulačních poplatků za návštěvu lékaře, za vyzvednutí léku na recept a také pak za pobyt v nemocnici. Pane řediteli, ty přímé poplatky, pokud by byly zavedeny, protože tady prezident republiky Miloš Zeman například kritizuje sociální demokraty, že zrušili poplatek za pobyt v nemocnici, řešilo by to či neřešilo úroveň tuzemského zdravotnictví? Ty přímé poplatky, jak jsme je zažili.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Myslím si, že by to řešilo jenom v malé části. Určitě to je poplatek, který nějaký smysl svého času měl nebo možná ještě má, protože i doma člověk se nějakým způsobem musí stravovat a topit a podobně. A to jsou náklady, které s ním ta nemocnice samozřejmě má, které vynakládá. Ale určitě to není alfa a omega toho, abychom zachránili financování českého zdravotnictví. To, o čem se tady pánové bavili, o levné montovně a o nízké jaksi ceně práce v České republice, to je bohužel asi fakt, který se nám těžko podaří nebo daří nějakým způsobem zlomit. Ale my to pociťujeme tak, že díky nedostatečným financím nemáme šanci v době proklamované konjunktury České republiky zaplatit naše zaměstnance. Nemáme šanci zvednout adekvátně plat, nebo mzdu chcete-li, zdravotní sestře, zdravotnímu asistentovi, případně lékaři, tak aby nebyl motivovaný odejít lékař do zahraničí, sestra do zahraničí nebo kvalifikovaná 35letá sestra jít dělat administrativní pracovnici nebo nedej Bože sednout si do Lidlu na kasu. To je zásadní problém.
Václav MORAVEC, moderátor:
My se ještě dostaneme k financování pracovní síly ve zdravotnictví a ke stárnutí lékařů i zdravotních sester, na což se zapomíná, protože se mluví téměř o výhradně o odchodech do ciziny, což vy v Karlovarské krajské nemocnici pociťujete jako jedni z těch, kteří, na které to nejvíc doléhá. Pravicová opozice si myslí, že ve zdravotnictví bylo chybou rušit právě regulační poplatky. Ušetřit by se podle názoru předsedy ODS Petra Fialy dalo například na tom, že lidé by si například léky na chřipku platili sami. Tady jsou Fialova slova.
Petr FIALA, předseda strany; 16.3.2017 /ODS/:
Podílejme se na těch banálních platbách. Proč nám má někdo platit léky na chřipku nebo podílet se na tom někdo, když to jsme schopni všichni nebo skoro všichni zaplatit sami. Ale přece je důležité, aby mně potom bylo hrazeno, byla hrazena léčba nějaké vážné nemoci.
Václav MORAVEC, moderátor:
To jsou slova lídra občanských demokratů Petra Fialy. Nebylo by víc peněz na tu nákladní péči a ten příjem z těch regulačních poplatků krom toho, že jste dostávali, tak za vámi nechodili pacienti do nemocnice s těmi banálními věcmi?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Ono to není tak, že by pacienti nechodili, když se platily poplatky, ve větší míře. Myslím si, že tam dramatický rozdíl v tom nebyl. Ona se trošku taky s dobou mění populace a jak jsem říkal, vyžadujeme všichni všechno, máme na všechno nárok, není to úplně správně. Pokud se bavíme o tom, že by pacienti platili přímo některé běžné léky, určitě je to možné, například u léků na bolesti a podobně, které není nezbytné předepisovat, ale v podstatě to dneska z velké části funguje, možná naopak by větší část prostředků uspořila trošku větší edukace veřejnosti v rámci toho, jak které v uvozovkách banální onemocnění má či nemá smysl léčit, protože se setkáváme s tím, že si pacienti často bohužel vynucují nějaký způsob léčby, slyšeli o něm, já nevím, v televizi, na internetu, v rozhlasu, takže...
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to tedy spíše o vzdělávání nás pacientů než o tom, že bychom my zneužívali kvůli dostupnosti zdravotní péči. Pokud byste seděl na místě ministra zdravotnictví, tak byste nečinil a nezvyšoval ty přímé platby za některé věci, které by měly regulační smysl?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Já bych na místě ministra rozhodně sedět nechtěl. Ale ty přímé platby jako takové asi nemá smysl zvyšovat. Bavíme se o tom, co už tu bylo řečeno, měla by být nějaká stratifikace veřejného zdravotního pojištění, respektive zdravotního pojištění, aby bylo možné si připlatit dobrovolně na nějaký potenciál do budoucna. To je zcela jistě správně. A myslím si, že opravdu jaksi cestou je lépe poučená veřejnost, protože opravdu je tam problém s tím, že se, že se pacienti dožadují léčby, která pro ně není adekvátní, nemá smysl. Ale často jim lékař ustoupí, protože není schopen řešit konflikt s tím pacientem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Já už jsem tady zmiňoval Miloše Zemana, prezidenta republiky, který kritizoval a kritizuje opakovaně sociální demokraty za zrušení hospitalizačního poplatku. Připomeňme si jeho slova.
Miloš ZEMAN, prezident ČR; 15.2.2017:
Sociální demokracie měla ve svém programu, ve svém volebním programu zachování hospitalizačních poplatků. Naprosto zbytečně tento bod opustila. Podívejte se, stovka denně za hospitalizační poplatek přece nikoho nezabije. Musíte jíst, musíte topit, musíte svítit. No a bude vás to stát 3 tisíce měsíčně. Průměrný starobní důchod je 11 tisíc. To znamená, pořád nebudete o žebrácké holi.
Václav MORAVEC, moderátor:
A prezident svůj názor hájil i o dva dny později při návštěvě Královéhradeckého kraje. Tady jsou jeho slova.
Miloš ZEMAN, prezident ČR; 17.2.2017:
Opravdu trvám na výroku, že stovka nikoho nezabije, protože průměrný plat v naší republice je 27 tisíc korun měsíčně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že stokorunové poplatky za pobyt v nemocnici zrušil Ústavní soud na návrh ČSSD v červenci roku 2013 a zákonodárcům dal do konce roku čas, aby je zrušili sami. Povinnost skončila 1. ledna roku 2014. Nerozmyslíte si pod tou neustálou palbou prezidenta republiky, že by bylo dobré se k poplatkům nebo k hospitalizačnímu poplatku vrátit?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Protože si vemte, jako vemte si opravdu to na číslech. Dneska polovina lidí, polovina lidí, kteří vydělávají, má méně než 20 tisíc čistého měsíčně. To je medián, to znamená, že skutečně polovina jich má méně. Teď si vemte, že průměrná hospitalizace dneska je 6 dní. To se tady asi shodneme. Průměrná je šestidenní. To znamená, kdyby to byla stovka za den, tak je to 600 korun. Jestliže jste nemocný a jste v nemocnici, jste na neschopence. První tři dny nemoci máte zdarma. Jinými slovy nedostanete ani korunu. Takže v tu chvíli už to máte, když máte 20 tisíc měsíčně, je 20 pracovních dnů průměrně, tak to vás ta nemoc přijde na 3 600 korun, jenom na tom, co zaplatíte a na tom, co nedostanete. To ještě ta neschopenka, když trvá déle, tak samozřejmě nikdy to není to 100 % mzdy. To jsou další peníze. Ne, ale já chci říct...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, ale vy jste jako sociální demokraté ze všech těch poplatků, které byly zavedeny pravicovými vládami, tak pro hospitalizační poplatek jste měli pochopení. I kvůli tomu vás prezident kritizuje.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já se přiznám, já jsem teda tento bod programu nedělal a já bych ho teďka v tuhle chvíli právě vůbec nechtěl hájit, protože z toho vylejzá, že už u těch 20 tisíc měsíčně jdete teda vysloveně z ruky do úst. A teď když vám vypadne 3 500 korun, tak už je to sakra znát. Když si vemte, že 40 % domácností není schopno zaplatit jednorázový výdej ve výši 5 000 korun.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže budete snášet kritiku prezidenta, který...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
My musíme vycházet z tý reality.
Václav MORAVEC, moderátor:
Který vám říká, že jste udělali chybu, že jste...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
A druhá věc, to nebyly žádné, žádné regulační poplatky, protože prostě, já nevím, komu se chce do nemocnice. Obvykle teda do nemocnice se nikomu nechce ležet. Jistě, jsou výjimky, ale většinou to tak není. Takže jako...
Václav MORAVEC, moderátor:
Na hospitalizační poplatek se nepoužívalo sousloví regulační poplatek.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, mluvilo se o regulačních poplatcích, takže to není regulace.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se, jestli budete dál snášet tu opakovanou kritiku prezidenta?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Budem. Budem. Určitě budem. A pak chci ještě říci, ono to zdaleka nevynášelo tolik, kolik se říká. Protože se navíc ty poplatky musely vymáhat a ono to vymáhání v mnoha případech bylo problematické. A já pak ještě říkám s oblibou, začínalo to dokonce, že se platilo i za děti, to si pamatuju a pak tam byly opravdu kauzy dvojčat, které jsem já zažil ve své nemocnici, dvojčat v inkubátoru, které bohužel po půl roce bohužel zemřela a matce přišel účet na 20 tisíc korun. To přece není normální.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže budete snášet kritiku prezidenta republiky.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
V každém případě budeme snášet kritiku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane prezidente.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak pan prezident má v tomto případě pochopitelně pravdu. To je hlas zdravého rozumu, protože správně i používá slovo nikoliv regulační poplatek, skutečně pacient nemůže si rozhodovat o tom, zda bude či nebude hospitalizován, ale je to příplatek na hotelové služby, prostě na to praní, svícení, na to jídlo. Běžný ve vyspělých zemích, v Německu například. Samozřejmě je třeba určitá sociální klausule, a ta může mít podobu toho, že třeba platíte maximálně za 20, 30 dnů v roce, pak už neplatíte.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy budete tlačit na budoucí vládu, aby se vrátila k zavedení hospitalizačního poplatku jako Česká lékařská komora?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Pokud, pokud politici se budou chtít k tomu vrátit, tak to určitě budeme, budeme podporovat. Protože pan ministr zmínil to, ten problém, že zdravotnictví tady řeší různé jiné problémy. Máme nízké mzdy, tak to odnese zdravotnictví. Nemocní nedostávají peníze v prvních dnech nemoci, tak to odnese zdravotnictví. Prostě tohle je nefér. A já bych se ještě vrátil ale k tomu, aby to neschytával jenom pan ministr, k tomu, co říkal pan předseda ODS Fiala, takovou tu naivní představu o tom, že když si všichni budou banální léky platit, tak jak ušetříme? Vůbec ne. Samozřejmě řada lidí prostě skutečně třeba peníze nemá nebo jsou prostě jenom nezodpovědní a potom přijdou, aby je zdravotnictví řešilo teprve ty mnohem a mnohem dražší komplikace. To znamená to, když odříznete lidi od té banální léčby, klasická je stomatologie, když prostě se přestanou platit zubní plomby, tak půl národa bude chodit bez zubů za chvíli a druhá půlka bude utrácet obrovské peníze za stomatochirurgické zákroky ex post. Prostě to je úplně špatně. A všichni politici říkají o tom, že je třeba soustředit se na prevenci. Nemůžete se soustřeďovat na prevenci, ale zároveň nehradit v uvozovkách ze zdravotního pojištění banality. Prostě to je kontradikce. To jde proti sobě. To, co ušetříme dnes v uvozovkách na banalitách, ušetříme stovky, za rok, za dva nás to bude stát tisíce, desetitisíce z veřejného zdravotního pojištění na těch komplikacích. Tak to jsou úplně naivní představy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tedy říkáte, že byste jako Česká lékařská komora uvítali, pokud by ta budoucí vláda se vrátila k zavedení hospitalizačního poplatku. Pane řediteli mohlo by to zvýšit i kvalitu služeb, ten hospitalizační poplatek, těch služeb, které nám jsou poskytovány v nemocnici? Rozumějme lepší strava a ne ta strava, která bývá kritizována v nemocnicích?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Myslím si, že hospitalizační poplatek nevyřeší kvalitu služeb, co se týče poplatku jako takového, že bude lepší strava nebo praní, protože z velké části pouze přispěje drobnou měrou k hrazení ztráty většiny těch nemocnic. To, k čemu může přispět, ale jenom, říkám, tou drobnou částí, je v tom, že prostě umožní těm zdravotnickým zařízením, povětšinou lůžkovým, lépe zaplatit personál, který přece jenom, říkám, je ho nedostatek a jeho finanční ohodnocení je prostě mizerné. A pokud...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste tím, vy jste si tím pomáhali ve vaší Karlovarské nemocnici, že jste mohli lépe zaplatit lékaře.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Samozřejmě. Jsou to peníze, které přichází jako příjem do toho rozpočtu nemocnice a teď já bych nerad neustále jaksi nějakým způsobem glorifikoval nebo říkal, že lékaři musí být dobře zaplaceni. Přiznejme si, že problémem českého zdravotnictví v tuto chvíli daleko větším jsou sestry a ne lékaři. Ty taky samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, já teď budu možná mluvit jako bývalý ředitel nemocnice. My jsme tady dva bývalí ředitelé nebo jeden současný a jeden bývalý ředitel nemocnice. A ona je trochu naivní představa, která vždycky vypadala, že ty penze z těch poplatků šly na nějaký zvláštní fond, z kterého se potom něco zvláštního, to vždycky byly dotazy novinářů a co si za to koupíte. Tak jako to, co správně říkal pan ředitel, to jde do celkového, šlo to do celkového rozpočtu nemocnice a v podstatě to jaksi se používalo neurčeně, čili to znamená, že to prostě byly peníze, které se použily, které přišly, tak já si teda jako také nemyslím a upřímně řečeno specificky u té stravy, tak dneska už si můžete projít pět nemocnic a budete v nich mít jednu špičkovou a jednu opravdu špatnou a je to hodně, hodně o manažerském řízení a rozhodování v těch nemocnicích. Není to už tolik o těch penězích, protože ty náklady jsou zhruba podobné, ale je o tom, jakým způsobem zvládnete nákup, distribuci, vaření samotný a vůbec jakým způsobem to dokážete dostat k těm pacientům. Takže já si nemyslím, že by muselo tak nutně platit, že v nemocnici se vaří špatně. Já bych řekl, že i v Praze jsou dramatické změny nebo rozdíly v nemocnicích v kvalitě stravy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, byla by sociální demokracie ve vládě, která by zaváděla znovu hospitalizační poplatek?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já myslím, že poté, co řekl pan premiér, tak se dá říct, že ne, že jako tohle by byla asi jedna z těch nepřekročitelných bariér, které by bránily v tom, aby sociální demokracie do nějaké koalice vstoupila.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste ale tady v té první části přiznal, když oba dva z vašich spoludiskutujících zmínili, že nějaká forma dobrovolnýho připojištění by byla vhodná, kromě státních fondů, povinného zdravotního pojištění a soukromé spoluúčasti pacientů jdou do zdravotnictví peníze z dobrovolného pojištění občanů. Největší podíl na výdajích ve zdravotnictví mají peníze z komerčního dobrovolného pojištění ve Slovinsku, to 15 %. O procento méně přisypávají do systému ve Francii, v Irsku se komerční pojišťovny podílejí 13 %, v Chorvatsku pak 8, v Nizozemsku, Lucembursku, Polsku je to kolem 5 %. V Německu dobrovolné zdravotní pojištění tvoří 1 % výdajů a v České republice, když tady srovnáváme v rámci zemí Evropské unie, vybraných zemí Evropské unie, tak my tady to připojištění jako takové nemáme. Máte promyšlené, jak by to připojištění, když jste ochoten se o něm bavit, jak by mohlo vypadat u těch, kteří mají vyšší platy, vydělávají poměrně hodně, aby si, aby si na tu péči dávali víc peněz?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já jsem hrozně rád, že když se totiž používají tahle srovnávání, jo, tak se zásadně Česká republika srovnává se zeměma západně od nás. To jako je docela dobré, protože většinou v těch srovnáních tam nebývají pobaltské státy nebo Balkán nebo Polsko třeba, Maďarsko, Slovensko. Takže je vidět, že přece jenom se srovnáváme s těma lepšíma a to je dobře. A druhá věc, víte, dobrovolné připojištění...
Václav MORAVEC, moderátor:
Chorvatsko 8.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, Chorvatsko 8 a Slovensko tam bylo ještě víc a Slovinsko je takovej specifickej stát. Ale já bych chtěl říct dobrovolné připojištění. Víte, v Čechách je vždycky největší strach, a já ho chápu, z toho, aby se z té dobrovolnosti nestala povinnost, jo. Že ono se nejdřív začne dobrovolně, pak se řekne výborně, ono nám to funguje, všichni si na to zvykli, tak pojďme to udělat povinné, jo. Tak jako když už mluvíte o tom dobrovolném, já vím, že dneska různé pojišťovny, a ne zdravotní, ale i jaksi komerční pojišťovny nabízejí různé typy pojištění na péči. Připlaťte si za to, že když budete v nemocnici, tak budete brát větší peníze nebo nepropadne vám tolik příjem, připlatíme vám na něco, připlatíme na lázeňskou péči a podobně. A když se potom podíváte na ty celkové výsledky, tak to prostě není žádná sláva. Takže jinými slovy, když o tom budete mluvit, tak abyste z toho vytáhnul nějaká ta procenta, která jste ukazoval, tak to budete muset zavést povinně. A to je to, čemu se v každém případě musíme vyhnout.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy se bráníte tomu, aby se tady vůbec ten plán dobrovolného připojištění...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Dobrovolné připojištění dnes máte. Ale v podstatě aby bylo tak rozšířeno, aby vůbec docílilo nějakýho objemu, tak by muselo bejt strašně rozšířeno, jo. Tak dobře, tak ať dneska už ty komerční pojišťovny, které to dělají, ať rozjedou obrovskou marketingovou kampaň, protože už dneska to dělat jakoby mohou.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Není se na co připojišťovat. To je ten zásadní problém. Ale bavme se o tom, že zdravotnictví prostě není perpetuum mobile, opravdu ne. Nikde to nevymysleli. Bez peněz fungovat nemůže. A říkejme si, kudy můžou do zdravotnictví peníze přijít. Spoluúčast pacient. Ne. Zvýšená platba státu, pravidelná valorizace...
Václav MORAVEC, moderátor:
K ní se dostaneme záhy.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak aby stát neplatil čtvrtinu toho, co je, co platí zaměstnanec s průměrnou mzdou, vůle zvyšovat není. Daň na tabák, na alkohol, poslat do zdravotnictví, vůle není. Prostě nemůžeme tvrdit lidem, že mají za stávající peníze nárok na všechno, protože ono to prostě přestává fungovat. Buďto budeme mít peníze na léky...
Václav MORAVEC, moderátor:
Co byste dal, pane prezidente, do toho připojištění, když tady vlastně říkáte ministru, že sice tu možnost zdravotní pojišťovny mají, ale není se na co připojistit?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No právě to odkladné. To znamená, ne, abychom dneska vyčleňovali, na co lidé nemají nárok na základě zdravotního pojištění, to je slepá cesta, to prostě, byly tady pravicové vlády, nedokázaly v tomhle vůbec nic. Ta cesta je v tom, že dokud peníze vydělávám, tak si platím a platím si jistotu, že za 20 let, až budu starý a nemocný, tak nebudu muset mít tu spoluúčast, kterou budou mít ti nezodpovědní lidé. A potom prostě ty peníze z toho důchodu nebudu utrácet za léky v lékárně, ale prostě pojedu za ně třeba k moři.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ale to už dneska je. Takhle už to dneska je.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
O tom je připojištění.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, asi to není, pane ministře, vy tady říkáte, že je to možné, ale šéfové zdravotních pojišťoven argumentují podobně jako Milan Kubek, že říkají, že není na co připojistit a Zdeněk Kabátek, ředitel Všeobecné zdravotní pojišťovny, by právě uvítal tu diskusi o širším komerčním připojištění. Připomeňme si Kabátkova slova.
Zdeněk KABÁTEK, ředitel, Všeobecná zdravotní pojišťovna ČR; 25.9.2016:
Růst ekonomiky nebude věčný, zvyšovat příspěvky za státní pojištěnce, dobrá, může to být jedna z variant zvýšení příjmů celého systému, ale je otázkou, zda bude správná. A potom se samozřejmě nabízí otázka, kde jsou nějaké další zdroje. A já jsem konstatoval, že si dovedu představit, že by do českého zdravotnictví patřila nějaká diskuse, minimálně její otevření, o komerčním připojištění, které by mohlo ten systém posílit.
Václav MORAVEC, moderátor:
To jsou zářijová slova šéfa největší zdravotní pojišťovny v zemi v tomto pořadu.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No protože zdravotní pojišťovny si vždy připojištění představují jako dělení péče na standard a nadstandard. To, o čem mluvil pan prezident Kubek, to je přesně o tom, že se pojisťujete na to, abyste část výdajů ve stáří měl nějakým způsobem pojištěno. To je trošku něco jinýho. Určitě to dnes začínají umět životní pojistky. Tam se nějakým způsobem ty s tou šetřící složkou, tak ty něco takového umějí a tyhlety programy typicky životní pojišťovny nabízejí. V tomhletom směru je spíš škoda, to se shodneme, že tyhle peníze by se měly přesměrovat do toho zdravotnictví. Dneska spíš se používají, řekněme si, ke spotřebě, protože ten důchodce potom, já nevím, asi /nesrozumitelné/ taky ono kolik důchodců má dneska životní pojištění s penzijní nebo šetřící složkou. Ale to, co jste řekl, totiž tady je jeden velký zdroj, o kterém se určitě oba dva shodnem, o kterém se musíme bavit, to jsou spotřební daně. To je totiž jedna z velkých věcí. Alkohol, tabák, to jsou dvě věci, které mají největší důsledky na dvě oblasti sociální ale hlavně zdravotní. Bez debaty, jo. A když si vemete, tak z dnešního zdravotního pojištění se platí věci, které se z něj platit nemají, to jsou typicky rekonstrukce budov nemocnic. Tam, když se zdravotní pojištění kalkulovalo, to bylo v roce 92, tak se řeklo, budou tam zahrnuty mzdy lékařů, náklady na léky, náklady na přístroje, ale nebudou tam náklady na budovy nebo na... Protože ty tenkrát vlastnil stát, tak se řeklo, to bude platit stát ze svého státního rozpočtu. Nikdy k tomu nedošlo. Takže upřímně řečeno už dnes stát má poměrně velký investiční dluh, protože tam nikdy tyhle peníze nešly. A já chci předložit v květnu nebo v červnu už do vlády koncepční materiál, který by říkal, bude se muset část peněz, které jdou z těch spotřebních daní, přivázat k těmhle nákladům. To znamená, budou se za ty peníze muset začít rekonstruovat nemocnice. A dneska tyhle náklady, který jsou, protože nemocnice se musej opravovat, musí se rekonstruovat, tak se platí z toho, co platí ti lidé, z těch odvodů, z těch dneska 13,5 %. To je špatně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik, kolik ty dluhy, investiční dluhy všech nemocnic v Česku jsou?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No my to, jako já jsem byl sám překvapen, když jsem nastoupil na ministerstvo, že to zatím nikdo nezjišťoval, takže my v této chvíli se snažíme to počítat a rovnou říkám, že už budeme mluvit minimálně o desítkách miliard. Spíš ještě o vyšší částce.
Václav MORAVEC, moderátor:
Že se dostaneme ke stu miliardě korun?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, to klidně můžeme, protože když si vemete, že máme dneska nějakých 180 nemocnic a v podstatě, když si to rozvrhnete, a jsou velikánské nemocnice s velkými náklady, rekonstrukce dětské části v Motole vyšla na 5 miliard korun, takže jako ono vám to prostě na tyhlety částky klidně může vyjít, a samozřejmě je /nesrozumitelné/ jednorázově, to znamená, musí se vzít nějaký investiční horizont, klidně 20 let, ale musí se to začít řešit. V této chvíli se to řeší z blbých peněz, ze špatných.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když chcete v květnu ten materiál předložit, aby peníze na opravy budov...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Já jsem říkal koncepční materiál, protože to už přijde určitě na příští vládu, na příští sněmovnu, protože tam je klíčový problém, že se musí změnit rozpočtové určení daní. To je takovej ten, to je to procento, které se rozděluje z vybraných daní a je to vždycky obrovské politikum, protože každý si vzpomene, že kromě toho by to mělo jít na to, na to a na to. Ale my říkáme, jestliže máme dneska nějaký fond, z kterého se platí silnice, a silnice se platí prostě z toho, že po nich jezdí auta a platí se známka, to zná každý. Tak něco podobného by se mělo právě zavést ve zdravotnictví. A mělo by k tomu přispět to, co zná taky každý, protože všichni víme, že jaký důsledek má, má, má kouření nebo pití alkoholu, i když když jsem teda si pročítal protikuřácký zákon, tak jsem měl pocit z vyjádření i některých politiků, že kouření je snad nejzdravější na celém světě.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mi ale řekněte zhruba to procento změny zákona o přerozdělení...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
My si představujeme, že by to mělo být v řádu jednotek miliard ročně. Každý rok.
Václav MORAVEC, moderátor:
Do 10 miliard?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
To, řekl bych, že tolik ne. Já jsem počítal, ale to je, berte to jako můj trochu expertní odhad, že by to mělo být kolem 5 miliard korun ročně, což by...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ze spotřební daně z alkoholu a z cigaret.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Alkoholu a tabáku. Ale přičemž po těch 20 letech bysme se dostali zhruba na těch 100 miliard. Čili určitě jde o to stanovit si ty priority. Nejde na to použít to najednou, ale prostě skutečně začít s tím dělat to, co se má. No a najednou o tyhlety peníze vám zbude více ve zdravotním pojištění. To znamená, teď budete moct najednou začít používat ty peníze právě na to, aby dostali víc peněz ambulanční specialisté, nemocnice, ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tady máme konkrétně příklad. Ředitele Karlovarské nemocnice. Pane řediteli, kolik peněz z toho veřejného zdravotního pojištění vy dáváte do provozu nebo rekonstrukce vašich budov?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Nula.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nula.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Nám se, nám v tuto chvíli jsme v situaci, a rozhodně nejsme sami v České republice, takových nemocnic je většina, kdy peníze z veřejného zdravotního pojištění horko těžko pokryjí provoz nemocnice a to ještě se ztrátou. A investiční akce, ale zaplať pánbůh, jsme schopni realizovat jednak z podporou kraje, protože jsme akciová společnost českého typu ve zdravotnictví, což s akciovou společností nemá mnoho společného krom toho, že by se tak měla chovat ze zákona, ale jejím vlastníkem je kraj, takže nám se naštěstí investiční akce daří díky našemu Karlovarskému kraji. Plus čerpání evropských dotací. To zdravotní pojištění opravdu v dnešní době, respektive příjmy z něj do nemocni, jsou na takové úrovni, že ani ty přístroje to nepokrývá. I přístroje většina, naprostá většina nemocnic v České republice je schopná přežít s obnovou svého přístrojového vozového parku, když to tak přeženu, pouze s podporou nějakých dotačních titulů. Bez toho to není možné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy je nezbytné, aby tady byl změně zákon o přerozdělování daní, tedy zákon o rozpočtovém určení daní a zhruba 4 až 5 miliard aby ze spotřební daně na alkohol a na tabák šlo právě do investic do nemocnic?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
No minimálně by část těch prostředků z toho měla jít do zdravotnictví. Jestli se shodneme na modelu, že to má být přímo do investic, do budov nebo jakým způsobem to potom bude, už je věcí diskuse. Ale to podstatné je, že část tam jít musí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane prezidente Kubku?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, já se trošičku obávám toho, že tady je diskuse a notují si dva ředitelé nemocnic, protože pan ministr stále ředitelem motolské nemocnice je a pravděpodobně dále, dále bude. Zdravotnictví není možno redukovat pouze na nemocnice. A ten plán zavést zdravotní daň na tabák a na alkohol, případně alokovat část výnosů ze spotřební daně do zdravotnictví, s tím já chodím jako prezident lékařské komory 10 let. A vyhodila mě s ním ze dveří celá plejáda ministrů, ministrů financí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď vás tento ministr zdravotnictví nevyhazuje.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, ale pozor, pozor, my jsme to vždycky uvažovali, že to bude příjem veřejného zdravotního pojištění, protože ti lidé, kteří kouří, pijí alkohol, kteří si tedy dobrovolně své zdraví ničí, jejich léčba je do budoucna dražší a oni by si prostřednictvím těch dražších cigaret připláceli na tu svoji zdravotní péči do budoucna. A abysme se bavili o určitém finančním objemu. V této zemi se vykouří 20 miliard cigaret ročně. Kdyby byla šestáková daň, dvacetník na jednu cigaretu, je to 5 miliard korun ročně, to je víc, než co vynášely celé regulační poplatky, když byly zavedeny v plné své kráse za rok. Takže to jsou nemalé peníze. Ale já bych chtěl, aby šly do zdravotního pojištění a aby všechna zdravotnická zařízení, nejenom nemocnice, ale i privátní zařízení, ambulantní lékaři, specialisté, praktičtí lékaři, aby si mohli svojí prací vydělat na prostou reprodukci a také na obnovu těch svých přístrojů. Je hezké, když vznikne fond a fakultní nemocnice si nakoupí drahé přístroje z toho fondu nebo krajská nemocnice. Ale co soukromý lékař? Ten také musí přeci ten přístroj, který koupí, také musí dostat nějak zaplaceno. To znamená, náš plán je jiný. Peníze z tabáku a alkoholu ano, ale do zdravotního pojištění. Valorizovat cenu lidské práce v seznamu zdravotních výkonů a zajistit to, že zdravotní pojišťovny budou všem zdravotnickým zařízením za stejný výkon platit stejně. Že odpadne ta protekce, že někdo v minulosti si nějakou cestou získal nějaké vyšší platby a ty má pořád historicky za sebou a někdo za stejný výkon, za stejnou operaci má třeba o třetinu méně peněz. A to je nemocnice vedle nemocnice. Ty nemocnice se navzájem na první pohled neliší, pouze některá měla v minulosti nějakou politickou protekci a získala větší peníze. Prostě za operaci slepého střeva ve Fakultní nemocnici Motol musí být stejná úhrada jako za operaci slepého střeva v Karlových Varech nebo v Šumperku. Prostě je to pořád operace slepého střeva.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane ministře, jenom vteřinku, tady vy jste lobbista nemocnic v očích pana prezidenta Kubka.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
On je zase lobbista ambulantních specialistů. My si můžem takhle vykládat. Ale víte zaprvé...
Václav MORAVEC, moderátor:
Proč nemyslíte na ambulantní specialisty? Co proti nim máte, že byste jim nedal část té přerozdělované...?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Teda upřímně řečeno, já si nemyslím, že bych na ně nemyslel, protože jejich platy nebo příjmy meziročně vzrostly o 10 %. Ale já bych v této chvíli chtěl říci jednu větu. V této zemi neexistuje platba za výkon operace slepého střeva. Prostě neexistuje. To se říká, ale prostě nic takového nemáme. My nemáme ceník operace slepého střeva rovná se 10 tisíc korun. Nic takového neexistuje. My máme složitý systém, který platí, že my máme systém skupina diagnóz, mezi kterými je i slepé střevo, rovná se 10 tisíc korun. A to je problém, protože v té skupině diagnóz, kde je slepé střevo, je taky neprůchodnost střev, což je teda supernákladný a superproblematický výkon, který vyjde na mnoho set tisíc, ale taky za něj dostanete 10 tisíc korun. Takže pak je problém ty, který maj hodně slepých střev, tak ty jsou za vodou a ti, co maj málo slepých střev a maj hodně těch /nesrozumitelné/, ty maj teda velkej problém. Takže u nás je to strašně složité a stejně tak trošku nesouhlasím s tím, že operace ve velké fakultní nemocnici je stejně drahá jako nemocnice v malé okresní nemocnici prostě proto, že ti profesoři bohužel stojej víc peněz.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, jenomže pak je přeci velice neefektivní centralizovat zdravotní péči. Vy jste zastáncem centralizace péče. Prostě do těch velkých celků. Já tomu rozumím, vy řídíte největší fakultní nemocnici v zemi. Ale prostě lidé žijí i na venkově a my musíme zajistit dostupnost zdravotní péče i v těch regionech.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale pane prezidente, pak tady i zdravotní pojišťovny v čele se šéfem VZP Zdeňkem Kabátkem říkají, že větší specializace, zrušení nepotřebných oddělení by mohly ušetřit tuzemskému zdravotnictví. To znamená, že ty větší celky nabízejí lepší, kvalitnější péči a že by bylo...
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
A větší cenu. Za větší cenu. Já bych, síť nemocnic u nás není přebujelá vzhledem k potřebě obyvatel. Ono to jinak vypadá z Prahy ale jinak to vypadá, když žijete v Jeseníku, jo a zapadne vám Červenohorský sedlo, jo. Takže ta situace, prostě všude žijí lidé, občané této země platí stejné zdravotní pojištění, mají ze zákona nárok na stejnou zdravotní péči ale dostupnost a jejich reálná možnost se k té péči dostat se extrémně liší.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže nemáme nepotřebná oddělení, která bychom rušili a tím by se výrazně...
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
My máme bohužel, my máme bohužel oddělení, která jsou nebezpečná, protože nemají dostatek kvalifikovaného personálu. A mě velmi mrzí, že politická reprezentace dělá všechno proto, aby Česká lékařská komora nemohla provést personální audity, abychom věděli, v které nemocnici kolik a jak kvalifikovaných lékařů skutečně pracuje. Ne jsou vykázáni ve smlouvách pro pojišťovny, ale reálně tam pracují, abychom zkontrolovali, kolik je zdravotních sester a abychom mohli říct, podívejte se, tahle nemocnice prostě na chirurgii je nedostatek takový, na gynekologii takový, doporučujeme odstranit ten nedostatek. A pokud prostě zřizovatel ten nedostatek neodstraní, potom ministerstvo zdravotnictví by mělo dostat kompetenci prostě takové oddělení nebo případně celou nemocnici zrušit, protože ta nemocnice je nebezpečná. My dnes nevíme reálně, kdo v nemocnicích pracuje. Pokud například kraje, abych to nesměroval na ministerstvo, pokud kraje nemocnice zřizují a samy sobě kontrolují, pak to nemůže fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nefunguje to, pane, jenom vteřinku, ať tady, nefunguje to, pane řediteli?
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
No funguje to dobře po formální stránce, po té praktické, teď teda nemluvím záměrně jenom o našem kraji, ale myslím, že to je problém celé České republiky, ta praktická kontrola potom si myslím, že trošku vázne. Ale mám takový pocit, že kraj ani přímo fyzicky nemá možnost úplně jít zkontrolovat nebo...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Má.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Má, pane řediteli. Ale problém je ten, já položím řečnickou otázku, ví někdo, kolik zdravotních radů máme, kolik máme krajů? 14. Kolik zdravotních radů jsou lékaři? Ani jeden. Jediný poslední zdravotní rada, který byl lékař, byl ve Středočeském kraji, když se změnila krajská koalice a ODS dostala zdravotnictví, tak ho vyhodili. To znamená, zdravotnictví mají kontrolovat a šéfem těch odborů na krajích jsou lidé, kteří nemají zdravotnické vzdělání. A potom samozřejmě je opijou ti ředitelé rohlíkem.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Počkejte, pane prezidente komory, trošku si protiřečíte, protože vy říkáte, že teda kraje nemohou kontrolovat samy sebe a navrhujete, jsou zřizovateli, čili že kontrolují samy sebe a navrhujete...
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ne. Já vysvětluju, proč to nefunguje.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. A vy navrhujete, aby to dělala komora, ale to by lékaři kontrolovali taky sami sebe. To je to samé. To je úplně... A dokonce by to muselo vypadat tak, že lékař z té nemocnice by kontroloval tu nemocnici. Ale my v této chvíli tvrdíme, že důležité je, že tuhle kompetenci má mít stát. My dokonce si myslíme a v tomhle s váma souhlasíme.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
A proč to nedělá? Proč to nedělá?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Počkejte, máte konkrétní poznatky, že to nedělá? Nebo že to je někde špatně?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Tak my máme, třeba poznatky jsme měli v Nemocnici v Hradci Králové, kde se jedinci vydávali za lékaře, nějací Číňani nebo Číňan, my jsme se obrátili na ministerstvo zdravotnictví, aby to řešilo a ministerstvo zdravotnictví posvětilo to, že jsou lidé uváděni v omyl.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Ne. Ne. Ne, pane prezidente komory, teďka je to trošku problém, protože to, co říkáte, je podle paragrafu 36 zákona. Je to o tom, že tam dělají ti lékaři na té klinice tradiční čínské medicíny, jsou doprovázeni českým lékařem, čili veškeré výkony, které jdou z všeobecného zdravotního pojištění, dělá český lékař. A ti konkrétní specialisté, o kterém mluvíte, šamani, víte, ti lidé mají vzdělání jaksi v Číně na univerzitách, kde teda studují už i někteří Češi a studují tam běžně Američani, takže mají lékařské vzdělání. Ne, že nemají.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Nemají. Nemají lékařské...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Mají lékařské vzdělání.
Václav MORAVEC, moderátor:
Týká se to, pane prezidente Kubku, týká se to jenom čínských lékařů v Hradci Králové nebo...?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Tak dejte jiný příklad.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy když chcete dělat audit, jestli to chápu správně, vy jako Lékařská komora říkáte, stát se nestará o kvalitu péče v nemocnicích, protože formálně, a tady vám přitakal svým způsobem i pan ředitel Karlovarské nemocnice, formálně to funguje, neformálně to nefunguje.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Ano. Ano. Ano.
Václav MORAVEC, moderátor:
No naznačil jste to, pane řediteli.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
Neformálně to funguje a formálně to funguje na většině pracovišť. Jsou zcela jistě nemocnice v České republice, kde je to naplňováno více formálně než v praxi.
Václav MORAVEC, moderátor:
Což ohrožuje, což může ohrožovat kvalitu péče, která je poskytována pacientům.
Josef MÄRZ, ředitel Karlovarské krajské nemocnice /Karlovaráci/:
To na jednu stranu může ohrozit kvalitu péče, na druhou stranu hlavně ta zařízení, která to nerespektují a dokládají papírově nějaké úvazky nebo nějaké lékaře nebo jiný personál, samozřejmě dramaticky šetří na nákladech reálných a jaksi...
Václav MORAVEC, moderátor:
A proč když to stát kontroluje, proč neumožníte České lékařské komoře, aby udělala audit?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Počkejte, tak já právě musím protestovat proti tomu, že to stát nekontroluje, jo. Jako stát to kontroluje, je k tomu zmocněnej, jsou k tomu zmocněni jednotlivé krajské úřady. Ty provádějí, teď jsem viděl poslední číslo, za loňský rok to bylo kolem tisíce kontrol. Takže nejde říct, že to neprovádějí. A já v tomhle docela protestuji. A naopak, jestliže se někdo dozví, že je to porušováno, tak je, automaticky by mělo nastat, nastat teda jaksi správné řízení až po trestní řízení a já v tomhle, já budu ten poslední, kdo bude proti tomu protestovat. Ale my máme druhou otázku, já se omlouvám, ale...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, jenom vteřinku, ať toto téma ukončíme a máme jasnou odpověď. Protože existuje nařízení vlády o místní a časové dostupnosti zdravotních služeb. Podle ní pojišťovny nasmlouvávají péči pro své pojištěnce, podívejme se na data.
redaktorka:
Od ledna 2013 platí nařízení o místní a časové dostupnosti zdravotních služeb. To stanoví, že k praktickému lékaři, zubaři, gynekologovi anebo do lékárny by pacienti neměli jet autem déle než 35 minut. Za některými specialisty, třeba za diabetologem, chirurgem, na oční anebo na fyzioterapii by měli pacienti dojet maximálně do 45 minut. K psychiatrovi nebo kardiologovi by cesta neměla trvat déle než hodinu. Pro alergologii platí limit 90 minut, u plastické chirurgie nebo geriatrie jde o 2 hodiny. Podobně vládní nařízení určuje maximální dobu dopravy na konkrétní oddělení nemocniční péče. Třeba chirurgie či porodnice by neměla být dál než hodinu jízdy. Ortopedie pak 75 minut a klinická onkologie 2 hodiny. Na lůžková oddělení kardiochirurgie či geriatrie by cesta z místa bydliště neměla trvat déle než 3 hodiny.
Václav MORAVEC, moderátor:
A vyhláška, o níž se bavíme, už neříká, zda lékařská péče je vyhovující, zda příslušné zařízení má vůbec kapacitu pacienty přijmout, řádně vyšetřovat a to zejména kvůli nedostatku doktorů, o čemž se budeme ještě bavit ve druhé hodině Otázek. To ukazuje, že ta vyhláška je zase jenom formální předpoklad a nikdo...
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Ne. Ne. Ne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy stále, pane ministře, jste v opozici dnes v tomto pořadu.
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
No, já jsem, protože jako já tady musím hájit to, co je. Víte, tvářit se, že ve zdravotnictví nejsou problémy, tak toho jsem dalek. Jsem v něm 30 let, takže jaksi vím, o čem to je. Ale ta vyhláška tak, jak je nastavena, a je nastavena od pana tehdejšího ministra Hegera, tak byla prostě nějakým způsobem nastavena. Vy říkáte, že to zařízení splňuje nebo nesplňuje. Tam je problém ve dvou věcech. Zaprvé aby splňovalo, aby vůbec dostávalo platby od zdravotní pojišťovny, tak to skutečně má splňovat vybavením, jak lidma, tak, tak technikou právě kvůli tomu, že jinak jim ta pojišťovna provede kontrolu a fakt jim to neproplatí, jo. Takže první část kontroly je přes zdravotní pojišťovny a ony chodí. Oni chodí, koukají se na ty JIPky, znám to, oba dva to známe jako ředitelé nemocnic, takže tam chodí. Druhá otázka zní, jaksi jaká je kvalifikační struktura lékařů a zdravotnického personálu. Opět ty kvanta dokumentů, co opět oba dva známe, co musíme dokládat, diplomy, jednotlivé atestace a tak dále a tak dále, to je dneska dodržováno. Otázka spíš zní...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinými slovy vám se ta Hegerova vyhláška líbí a to, jak je v praxi naplňována?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já bych, já bych ji postavil jinak a musím říci, že si umím představit, že je třeba problém právě v některých vnitřních regionech České republiky, kde s tím opravdu problém je a ono je vůbec otázka, co to je dojezdová vzdálenost do 35 minut. To je samozřejmě to, co správně řekl kolega Kubek, něco jinýho to bude v okrese Jeseník a něco jinýho to bude ve Středočeském kraji. Ale já chci říct ještě jednu věc. My tady totiž máme ještě nějak postavenou vyhlášku, která říká, jaká má být personální vybavenost těch jednotlivých zařízení. A tam, tam já už jsem na ministerstvu zadal, že se na to musíme podívat, protože, teď si vemu s dovolením příklad z toho Motola, který znám nejlépe, tam dneska v noci slouží, bude v noci sloužit 92 lidí. 92 lékařů na celou nemocnici, což je obrovité číslo. A jako když bych to porovnal s jakoukoliv západní nemocnicí, tak by jich mělo sloužit asi 60. Čili zbytečně tam bude sloužit 30 doktorů a prostě proto, že to příslušné normy někdy opravdu zbytečně, zbytečně požadují, takže otázka zní, že my se musíme podívat na tu byrokracii. A pak ještě chci reagovat...
Václav MORAVEC, moderátor:
A vy ty vyhlášky tedy chcete obě dvě změnit?
Miloslav LUDVÍK, ministr zdravotnictví /ČSSD/:
Já bych se na ně chtěl určitě podívat právě s přihlédnutím k tomu, že to znám z praxe. Takže tentokrát nechci se na to dívat pohledem byrokratického úředníka ale člověka, který s tím posledních 17 let dnes a denně v té nemocnici žil. Ale chci říct ještě jednu věc. Ono to zaznělo, že my chceme centralizovat péči do velkých celků. My nechceme centralizovat operace slepých střev, my chceme centralizovat onkologii, my samozřejmě chceme centralizovat transplantace, protože je nesmysl, aby Česká republika měla určitě jedno maximálně dvě transplantační centra. A to, co správně říkal pan ředitel Kabátek, ta drahá, nákladná, komplikovaná medicína, která obvykle nebývá urgentního charakteru, ale která se nějakým způsobem dá předpokládat, ta by měla být koncentrována do center. A naopak v každém okrese ať je jedna nebo dvě, ten Jeseník je typicky takovej ten okres jako rukáv, tam by měly být dvě, jsou dvě dobře vybavené čtyřoborové nemocnice, kde, který budou perfektně vybaveny personálem, doktory, sestry, technikou. To je věc, kterou by měl zajistit stát a tu stát musí zajistit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane prezidente Kubku.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
S tím souhlasím naprosto. Proto Česká lékařská komora podporovala závazek vlády přijmout zákon o neziskových nemocnicích. Bohužel vláda ten zákon nezvládla připravit. Ten zákon byl připravený diletantsky a dnes vlastně už se o něm vůbec nehovoří. Ano, chtěli jsme, aby vzniklo přibližně 100 neziskových nemocnic, podle logiky přibližně jedna na okres, přibližně jedna na 100 tisíc obyvatel a aby to byla taková ta nezcizitelná síť, jejímž prostřednictví by stát zajišťoval dostupnost občanů, péče, srovnatelnou dostupnost po celé České republice.
Václav MORAVEC, moderátor:
Změny těch vyhlášek?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
Změny těch vyhlášek. Ta první, ty dojezdové časy, to není vyhláška, je to nařízení vlády, ministra Hegera, která stanovilo extrémně nízkou síť. To, když se na to podíváte, tak to není střední Evropa, to je severní Švédsko, to je střední Austrálie. Prostě ty vzdálenosti, to vůbec neodpovídá naší realitě. A pan ministr to udělal jenom proto, aby něco udělal, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, aby to nikoho k ničemu nezavazovalo. Větším problémem je porušování vyhlášky o personálním vybavení zdravotnických zařízení a největším problémem je obcházení a porušování zákoníku práce, protože ti lidé jsou nuceni odpracovat obrovské množství přesčasů a přepracovaní zaměstnanci pochopitelně jsou větším rizikem pro pacienty. A možná, že chcete namítnout, že prostě slyším trávu růst, ale nejsem to jenom já.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdo těm vašim auditům brání, když tedy říkáte, že vy jako lékařská komora chcete udělat...?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory:
No, ve vzácné shodě brání ministerstvo zdravotnictví i kraje, protože prostě se jim nehodí, aby někdo ukázal, jak ta situace skutečně vypadá, aby někdo řekl, podívejte se, politici tvrdí něco, ale ve skutečnosti král je nahý. Prostě v těch nemocnicích, ty nemocnice jsou vybydlené, jsou personálně zdevastované. Jestliže profesor Pafko tvrdí, a já mu nemám důvod nevěřit, je to hlas chirurgické společnosti, že 90 % chirurgických oddělení v této zemi zajišťuje péči pouze díky porušování zákoníku práce, jestliže gynekologicko-porodnická společnost ústy pana docenta Feyereisla řekne, že k zajištění péče podle zákona chybí 200 kvalifikovaných porodníků v této zemi, jestliže ředitel Asociace záchranných služeb, pan doktor Slabý, vám řekne, že pokud by měly záchranky respektovat pravidla dojezdových časů a zároveň zákoník práce, chybí jim 390 lékařů, prostě to jsou tak znepokojivá fakta a Česká lékařská komora díky tomu už před rokem byla nucena deklarovat, že za stávajících podmínek nejsme schopni občanům garantovat bezpečnost zdravotní péče. Rozjeli jsme kampaň Zdravotnictví volá o pomoc a chtěli jsme donutit politiky, aby konečně začali něco dělat. Oni hovoří, většinou i to, co říkají, má kolikrát i smysl, ale činy chybí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane prezidente, omlouvám se, že teď vás zastavím. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde budeme o auditech a nedostatku lékařů pokračovat v této velké diskusi, která se týká zdravotnictví, s ministrem zdravotnictví Miloslavem Ludvíkem, prezidentem České lékařské komory Milanem Kubkem a šéfem Karlovarské krajské nemocnice Josefem Märzem, přepněte si, pokračujeme po stručných zprávách.