Host Radiožurnálu: Ilona Kejklíčková, zakladatelka logopedické kliniky LOGO
10:06 Host Radiožurnálu víkend
Hostem je z brněnského studia Českého rozhlasu Ilona Kejklíčková z tamní kliniky LOGO. Jenom připomenu, že logopedie je odvětví speciální pedagogiky, která se zabývá poruchami komunikace a vadami řeči, sluchu a hlasu. Vaše klinika existuje už nějakých 30 let. Kolika pacientům jste za ta léta pomohli?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ano, téměř je to 32 roků a pomohli jsme necelým 100 000 klientů.
Vladimír KROC, moderátor
Jak jsme na tom mezinárodním srovnání, se kterými zeměmi spolupracujete?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Právě, abychom se dostávali i v povědomí i v té terapii dál, tak hodně spolupracujeme s Amerikou, potom v poslední době, ale to se netýká úplně koktavosti, tam s myofunkčními poruchami spolupracujeme s Itálií, ale potom i s okolním Německem, takže těch, a s Japonskem právě, takže těch zemí je hodně.
Vladimír KROC, moderátor
Když jste se o tom zmínila, co to je myofunkční terapie?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Myofunkční terapie je porucha jako nesprávně fungujících svalů v obličeji, my jsme dřív také vlastně se o tom neučili, jsou to novinky posledních, dá se říct, 8 let a je to velmi důležité právě pro utváření těch jazykových struktur, ale hlavně výslovnosti, ale poruch polykání.
Vladimír KROC, moderátor
Když se vrátíme k té koktavosti, která má dnes Mezinárodní den, jak jsme to řekli v úvodu, jak se za ty 3 dekády změnil přístup k terapii?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Já se domnívám, že zásadně, protože pokud, já jsem byla ještě mladá, pracovala jsem v dětské nemocnici, takže v těch sedmdesátých, osmdesátých letech se užívala buďto jenom logopedická péče, anebo péče taková ucelená, dá se říct, ale s odborností logopeda, potom lékaře foniatra a psychologa a ta trvala 6 týdnů na lůžkovém oddělení kliniky, kde to dítě bylo přijato, hospitalizováno vlastně bez rodičů jenom samo a cílem mělo být změna vlastně jeho jazykových stereotypů, takže ze začátku se na to dítě ani nesmělo nějak mluvit, nesmělo to dítě komunikovat, měl být řečových klid a posléze nastupoval lékař foniatr s medikací a potom psycholog a nakonec až ten logoped, takže ono opravdu to dítě se tam jaksi zklidnilo, zdálo se že ta koktavost ustoupila, ale psychicky ty děti měly velké trauma.
Vladimír KROC, moderátor
Jak je to dnes jinak, tak o tom budeme mluvit s Janou Kejklíčkovou hned po písničce. /Písnička/
Vladimír KROC, moderátor
Ilona Kejklíčková je soudní znalkyně v oboru klinická logopedie a přednostka kliniky LOGO, která se specializuje na léčbu koktavosti. Vy jste před písničkou popsala, jak to fungovalo kdysi. Pojďme si říct, jak to funguje dnes. Vy máte denní stacionář pro děti.
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ano.
Vladimír KROC, moderátor
Jak to tam bývá?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Tak v tom denním stacionáři jsou děti s různými vadami. Tam chodí vlastně jakoby do školky a hlavní prostor je věnován právě té logopedii a nápravě řeči. Používá se tam i samozřejmě hlavně hodně radosti, aby ty děti to bavilo, aby měly z toho radost, aby nebyly zdeprimované, protože mnohdy známe, že když se chodí jenom na tu logopedii a mají se opakovat různá slova, tak ty děti to nebaví, takže my se snažíme radostně k tomu přistupovat, využíváme arteterapie, muzikoterapie, samozřejmě i té psychoterapie.
Vladimír KROC, moderátor
Takže logopedie hrou.
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ano, dá se to tak říct, dá se to tak říct.
Vladimír KROC, moderátor
A souvisí s tím nějak logopedické kroužky?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ano, ty my máme také nastavené podle, ne tedy zájmu, ale podle toho, co dítě potřebuje cvičit, takže jsou to kroužky, které jsou právě zaměřené na ty poruchy plynulosti řeči, a to je velmi důležité, protože nejenom ta individuální terapie, kde on se učí dýchat, učí se vlastně správně vyslovovat, ale on potřebuje ten koktavý přijít i do kolektivu, aby si to, aby si to osvěžil, aby vlastně se připravil na ten běžný život, takže to máme. Máme ale i třeba pro lidi po cévních mozkových příhodách, takže je potřeba, abychom správně zařadili toho klienta a aby ho to bavilo. A jestli ještě můžu na tomto místě, tak bych ráda připomněla takovou, dá se říct, novinku, kdy my jsme založili Asociaci pro koktavost a je to velmi důležité sdružení, protože sdružuje nejenom ty samotné koktavé, ale i terapeuty a vlastně i cílem je dostat toho člověka do pohody, takže mnohdy třeba jedná v dobro toho klienta, ale i třeba se školou a podobně. Takže to je taková novinka.
Vladimír KROC, moderátor
Asi s tím souvisí i poučení, jak se, jak k takovým lidem přistupovat, jak se mám chovat, když se s někým takovým potkám, tvářit se, jakože nic se neděje, já si počkám, až...
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Až se dokoktáš, no, to je velmi správná otázka, protože já jsem měla vždycky tendenci jim dopomáhat, protože, jak třeba jsem viděla to zrudnutí v obličeji, někdy i až podupování nebo potleskávání, tak člověk jim chtěl pomoct, ale právě i v té Americe doporučovali, abychom je nechali dokoktat a sami koktaví to tak vnímají, nechte mě předat tady tu myšlenku, je to pro mě hrozně důležité, aby to neřekl nikdo za mě, takže toto by mělo být správně.
Vladimír KROC, moderátor
Stále třeba v kolektivu bývají vystavování posměchu, stává se to?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Stává se to. Stává se to a je to velmi smutné, takže se to stává i u dětí ve školním kolektivu a ti se neumí ani tomuto bránit, ale právě v těch kolektivních terapiích jsme to mnohdy s těmi dětmi nacvičovali, jak se mají bránit, co mají říct.
Vladimír KROC, moderátor
Jak se mají bránit?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
No, já jsem, no právě, teďka je otázka, jestli se dokáží správně vyjádřit, jo, oni většinou se otočí a odejdou, ale pokud oni už jsou k tomu vedení, tak oni už dokáží říct, no tak dobře, ale já mám vadu řeči, ale já se z toho mužů jakou uzdravit, ale ty seš hloupý, bohužel to jde po celý život, no, tak jsem je vedla já.
Vladimír KROC, moderátor
Jak se změní kvalita života koktavého ve chvíli, kdy mu dokážete pomoci a on tu vadu nějakým způsobem zmírní?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Zvládne. Já si myslím, že zcela zásadně, protože pokud se umíte vyjádřit, pokud to zvládnete, pokud znáte ty techniky, jak pracovat, tak je to úžasné. Já ještě jenom na doplnění, my jsme i dostali jakýsi grant, takže před lety jsme natočili, natočili film právě o těch mladých dospělých tady kolem toho 20., 22. roku věku života, kdy si měli najít partnery a podobně a je tam právě průřez, jak to vypadá, když si nemůže objednat a potom, když vlastně se napraví a jmenuje se ten film Počkej na mě a strašně to těm mladým lidem pomohlo. Takže jako úplně nejvíc asi se jim změní život.
Vladimír KROC, moderátor
Tak tady Počkej na mě je ten film, který asi stojí za vidění.
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Určitě.
Vladimír KROC, moderátor
...v souvislosti s naším dnešním tématem. Hostem je Ilona Kejklíčková. /Písnička/
Vladimír KROC, moderátor
Posloucháte Radiožurnál, dnes je 22. října, tedy Mezinárodní den porozumění koktavosti. My v té souvislosti mluvíme s Ilonou Kejklíčkovou z brněnské kliniky LOGO. Vy už jste mluvila o tom také, že pomáhate nejenom dětem, ale i dospělým. Co je afázie?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Afázie je ztráta řeči, nejčastěji po cévní mozkové příhodě, anebo také po úrazech, kdy v podstatě se ta řeč na určitou dobu ztratí. Může to být právě na určitou dobu, anebo to může být bohužel i po celý další zbytek života, protože záleží na příčině a na rozsahu, kam vlastně zasáhl tady ten problém, nejčastěji se jedná o to, že vlastně ta krev, která třeba se tam vylije v tom mozku, tak může mít dosah mezi mnohé a nejčastěji postihuje právě tu řeč.
Vladimír KROC, moderátor
Jakou roli v takovém případě hraje čas, je důležité s terapií začít co nejdříve po té příhodě nebo po úrazu?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ano, tam je, ano, tam je právě důležité začít co nejdříve. Už vlastně v nemocnici tam jsou moji kolegové, kliničtí logopedi, kteří, jak to dovolí ten fyzický stav toho pacienta, což určí lékař, neurolog nejčastěji, tak vlastně s tím klientem začnou pracovat.
Vladimír KROC, moderátor
Jak, ono je to asi hodně subjektivní, jak složité je vlastně vrátit se zpátky...
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Je to subjektivní a je potřeba s tím klientem pracovat a hlavně určit ale předtím, než s ním budeme pracovat, správnou diagnostiku, protože někteří právě třeba nerozumí tomu, co, co se jich ptáme, je to pro ně, jak kdyby cizí řeč a druhý zase dobře tomu rozumí, ale nemůže správně vyslovovat nebo vlastně tvořit, tvořit ta slova, takže je to velmi individuální tady toto.
Vladimír KROC, moderátor
A co je nejdůležitější pro ten návrat, je to podobné jako u dětí, třeba na takového člověka stále mluvit, snažit se komunikovat, připomínat ta slova?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Určitě. Děkuju. Je určitě důležité mu dát dobré zázemí, být mu oporou, protože jeden den mluvíte a pak vám to nejde, to vždycky jsem svým studentům říkala, to je strašně jako těžké vyrovnat se tady s tou diagnózou. A hlavně i ta psychická pomoc je nesmírně důležitá, aby ten klient dostal chuť se vrátit zpátky do života.
Vladimír KROC, moderátor
Jak časté jsou takové případy?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Záleží, jak často vlastně nám odešlou toho klienta, ale jsou u těch starších lidí bohužel hodně časté.
Vladimír KROC, moderátor
Ono to souvisí s tím, o čem jste mluvila, že vaše metoda je celostní a že na jednom pracovišti jsou spolu lékaři, terapeuti, čili souvisí s tím i ta fyzioterapie i v tomhle případě?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Určitě. My pořádáme takové vlastně, zase to je lůžkový stacionář, to je něco jiného, než jsme se bavili o těch dětech, a to jsou vlastně v podstatě takové pokoje, kde přijmeme toho dotyčného s nějakým doprovodem, ať už jsou to děti s rodiči, anebo právě ti dospělí, třeba s manželkou nebo s dětmi, se svým třeba synem. A oni tam prochází tou diagnostikou, ale i intenzivní terapií, takže ať už to je u té koktavosti nebo právě u té afázie, tak se nedá říct, že za týden se to všechno spraví, ale dostane právě, jak jste krásně hovořil o tom, takový restart a dostane metodiku, jak pracovat i v domácím prostředí, takže tyto týdenní pobyty jsou velmi účelné a jsou velmi dobře hodnoceny klienty.
Vladimír KROC, moderátor
Jak s tím souvisí ergoterapie?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Ergoterapie je vlastně oblast z rehabilitace, kde se cvičí ruka, takže hlavně třeba právě po těch cévních mozkových příhodách vidíváme i klienty, že třeba bezvládně tu ruku tak nějak si drží, tak tady na toto je výborná ta ergoterapie, která cvičí s tím klientem tak, aby, někdy to jde lépe, někdy to jde hůř, ale pomáhá to právě v celkové té terapii.
Vladimír KROC, moderátor
Když se vrátíme tedy k té koktavosti, no, napadá vás jméno nějakého známého balbutika, který si s tím dokázal nějak poradit. Můžete to uvádět jako vlastně pozitivní příklad?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Určitě, určitě to byl, v roce 1941 bylo popsáno koktání Winstona Churchilla, potom mezi ty známé osobnosti patří Bruce Willis nebo Marilyn Monroe, hlavně král Jiří XVI., kde bych ráda vzpomněla krásný film Králova řeč, na kterým jsme se i podíleli tady v brněnském Mahenově divadle a je to dechberoucí příběh. Krásný a dojemný.
Vladimír KROC, moderátor
Jak jste se na něm podíleli?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Pomáhali jsme tomu logopedovi a tomu herci samozřejmě, aby správně užíval ty metodiky, protože pro něho to byla neznámá oblast.
Vladimír KROC, moderátor
Čím to, že u dětí se projevuje ta koktavost někdy kolem 30. měsíce věku. Je to tak?
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Kolem toho třetího roku se nejvíce udává. A to proto, protože se vlastně ta řeč zdokonaluje, to dítě začne mluvit ve větách, chce hodně říct, ale nemusí se úplně v ten moment jednat o koktavost, nazýváme to odborně incipientní koktavost podle pana profesora ze Slovenska. Nicméně není dobré k tomu přistupovat tak, že se nic neděje. Někdo to bagatelizuje, někteří i dětští lékaři řeknou, ale to se nic neděje, maminko, vy jste zbytečně nervózní, jenomže, když ta maminka přijde a teďka vidíte, jak to děťátko je ustrašený, maminka je ustrašená, tak není dobré říct, jako nic se neděje, je dobré aspoň je poučit, rozebrat tu situaci, naučit je pár těch technik, těch základních, samozřejmě, které jsou přijatelné k dětskému věku a většinou se ten stav uklidní a nemusí to úplně přejít do běžné koktavosti.
Vladimír KROC, moderátor
Tak kéž by takových případů bylo co nejvíce. Naším dnešním hostem byla Ilona Kejklíčková, zakladatelka logopedické kliniky LOGO. Děkuju a přeji hezký den. Na shledanou.
Ilona KEJKLÍČKOVÁ, zakladatelka logopedické kliniky LOGO; autorka knih Logopedie v ošetřovatelské praxi a Vady řeči u dětí
Já vám taky mnohokrát děkuji. Na shledanou.
Vladimír KROC, moderátor
Příjemný poslech dalších pořadů vám přeje Vladimír Kroc.