25 let Centra Paraple

ČT 24
-

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
V 21 letech ochrnul, když skočil z jezu. Na vozíku si našel možná novou lásku - ragby. Teď šéfuje Centru Paraple, které letos slaví 25 let existence. Stručný úvod k dlouhému příběhu. David Lukeš, náš poslední host. Dobrý večer.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Dobrý večer.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Pane Lukeši, můžete popsat tu situaci, která se vám v 21 letech stala, kvůli níž jste tedy skončil na vozíku?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
No, stalo se mi to ve 20 letech, za to nemůžete, to jste měl špatnou informaci. Tak my jsme byli na fotbalovým turnaji a během pauzy jsme se chtěli jít osvěžit to potoka, a skákali jsme do jezu a já jsem nepřeskočil ten jez, takže jsem trefil ten beton a zlomil jsem si páteř, poškodil míchu a už vlastně v tu chvíli v tý vodě, kdy jsem se topil, tak mě kluci vytáhli, jsem poznal, že jako je to špatný.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
O co jste v životě tím ochrnutím přišel, je asi jasné, i když byste dokázal doplnit určité věci, které mě nenapadnou, ale co jste získal?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
No, tak to je těžký říct, protože já si nemyslím, že by mě to nějak zásadně změnilo, nicméně určitě člověk si váží takových těch malých věcí, který normálně považuje za samozřejmost a teď samozřejmě být nemusí, protože může i s těma malýma věcma třeba potřebovat pomoc, takže to vlastně člověk získá takovej trošku jinej pohled na svět.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Těch 25 let, čtvrt století Centra Paraple, co se za tu dobu všechno podařilo?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
No, tak to je ohromně dlouhá cesta a já myslím, že hlavně stojí za zmínku ty lidi, co byli na úplným začátku, protože ti to dělali s obrovským zápalem, ne, že by teď to lidi s obrovským zápalem nedělali, ale vlastně to byl takový dobrovolný..., dneska už je to úplně něco jinýho, už je to organizace, která má svoje postupy.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Kolika lidem třeba pomáhá v tuhle tu chvíli?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
V tuhle chvíli je to těžko říct, jako přímo v té sociální rehabilitaci je to kolem 300 lidí za rok, který tam jsou na pobytu, ale zároveň jsou další služby, jak odborný sociální poradenství, kde to jsou další stovky lidí.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Tohle jsou služby, o které je největší zájem.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
To jsou služby o které je největší zájem. My v současný době víme, že vlastně těch 18 lidí, co v té službě jsou na ty 3 týdny, tak máme dalších 15 lidí, kteří by mohli být v tý službě, takže zhruba 30 lidí na těch 18 dní, přes 30 lidí.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
My tady během toho našeho rozhovoru budeme pouštět za vámi fotografie, pokud byste se u některé chtěl zastavit a popsat ji, tak ji samozřejmě můžete. Co by v téhle té oblasti podle vašeho názoru stát měl dělat a nedělá?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Tak to bylo asi na dlouho, možná by to bylo, možná by to i předčilo čas věnovaný hrabošům. Ale nevím, hlavně by se asi všichni měli starat o lidi, který to potřebují, na úkor třeba toho hromadit dál pro sebe, ale to není jenom stát, to jsou samozřejmě i jednotlivci a firmy.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Já si vzpomínám na začátku 90. let na jeden reklamní slogan, který natočil Jan Svěrák, to znamená syn Zdeňka Svěráka, spoluzakladatel, zakladatele Centra Paraple, tehdy pro Konto Bariéry, a ten zněl něco v tom smyslu, co všechno budou muset tyto děti udělat, abychom si jich všimli. A určitě si na tohle to vzpomínáte.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Vzpomínám.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Už jsme si vás všimli?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Já myslím, že si všímáte hodně. Já si myslím, že skutečně v Český republice jsou jenom dobrý lidi. Já jenom, když cestuji městem a jezdím sám a vykládám se sám z auta a tak dále, tak mě potkávají lidi a ptají se mě, jestli potřebuju pomoc, a myslím, že několikrát za den odmítám tu pomoc.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
A jak je na tom Česko, co se vnímání teď myslím, nemyslím konkrétně fyzické pomoci, ale vnímání /nesrozumitelné/ týče třeba ve srovnání s ostatními zeměmi okolními ve střední Evropě, anebo těmi, se kterými máme tendenci se srovnávat na západ.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Já myslím, že máme trošku ostych spíš jako o tom tématu mluvit, že jakmile je něco s postižením, tak má každý strach o tom mluvit a třeba se k tomu i negativně vyjádřit, což je taky v pořádku, protože na každý s tím musí být v souladu. Jako lidi rádi samozřejmě mají třeba rasistický výlevy, toho se nebojí, ale otevřít debatu otevřeně o lidech s handicapem, toho se lidi ještě bojí. A tak často třeba, když s vámi mluví a jste s někým, tak se spíš baví s tím vaším doprovodem nebo s člověkem, co jde s vámi, než s vámi, protože..., ale spíš to jde z toho, že jsou z toho...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
A je v tom ostych, nebo je v tom nějaký program, myslíte, programové chování?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Já myslím, tak zase my žijeme asi 30 let jako, nebo lidi s handicapem žijou 30 let mezi lidma, zas před tím byli pozavíraný v ústavech, takže něco je možná zakódovaný..., nebo v lidech, ale třeba, když se bavím dětma, tak ty to tak vůbec nevnímají.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Na vašich internetových stránkách se píše, že vy osobně se pokoušíte...

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Už...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Ano, velmi rád... Můžeme vrátit zpátky, co byla před tím tedy.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Já bych jako chtěl jenom k ní říct, tady ta fotka, to je ze svatby naší ergoterapeutky, a to je největší srdcař jako v Parapleti. Ona je teď teda na mateřský dovolený, nebo na rod..., na mateřský, protože teď má čerstvě miminko, tak bych jí jenom tak chtěl jako pozdravit, protože to je skutečně náš největší srdcař.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
To je fajn. Já jenom se vrátím k té otázce předchozí, a to se týká těch poznatků ze Spojených států, které se snažíte, alespoň dle teda sdílení na internetových stránkách, nějakým způsobem aplikovat, přenášet sem do České republiky. O co konkrétně třeba jde?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Tak ono to není jenom, tam je to napsaný ze Spojených států, protože tam jezdím častěji, nicméně já zastávám všude v životě vlastně ten názor, že pokud někdo už něco vymyslel, tak proč bychom to vymýšleli. Takže se inspirujeme, ať už třeba v ragby, kde se inspirují, nebo i v Parapleti, prostě u lidí, kteří to dělají líp, ale neplatí to třeba pro konkrétní terapii, protože třeba při poskytování těch konkrétních terapií, třeba fyzioterapie, je Česká republika daleko dál.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
A když už jste zmínil ragby, tak to se pojďme podívat na ukázku z tohohle.

/ Ukázka /

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Tohle to je docela maso, když se na to člověk takhle podívá, máte nějaký speciální vozítky, které které ty nárazy vydrží.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Máme speciální, máme speciální vozíky, a ta hra má už obrovský vývoj, protože začala už v 78. roce, takže skutečně už má za sebou hodně, ze začátku jezdili kluci na normálních vozíkách a postupně z toho vznikly až takovýhle připomínající /nesrozumitelné/.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Předpokládám, že Česko i do tohohle naskočil až trochu později. Jak je tedy úspěšné v ragby vozíčkářů?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Česká republika asi 30 let je aktivní v ragby, nebo necelých 30 let, 25 let, loni slavila, a v současný době jsme spíš a chvostu, hrajeme C mistrovství Evropy, nicméně máme tady hráče, kteří dosahují aspoň tý evropský špičky.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Máme jednu z těch fotografií teď za sebou. Ale řekněte mi alespoň na závěr, vy jste trenérem, hráčem, organizátorem tohohle. Co vám ragby přineslo do života. Proč vás to tak baví?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
No, to jsem rád, že se ptáte, protože bych chtěl tím namotivovat i ostatní lidi, kteří to můžou hrát, protože jsem viděl jak u sebe, tak u ostatních lidí to, že vlastně ragby nám ohromně zrychlilo ten návrat do života ve smyslu tý samostatnosti a soběstačnosti, takže tam je ten velký vliv, ať už sportu nebo práce, ale tady u ragby to bylo opravdu velmi rychlý.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
A je ragby taky, tak jako je to skutečné ragby, sportem gentlemanů i mezi vozíčkáři?

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
No...

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
To vzniklo z britského univerzitního prostředí.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Je, ano, ano, to ragby chodící, to je určitě hra gentlemanů, jak se říká, je to, nebo hra barbarů, kterou hrajou gentlemani. A u nás to ještě tak není, ještě musíme na sobě hodně pracovat jako.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
David Lukeš, díky moc za to, že jste navštívil nás tady v Událostech, komentářích a přejeme všechno dobré.

David LUKEŠ, ředitel Centra Paraple, ragbista vozíčkář
Děkuju. Na shledanou.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka
Pondělní pořad končí, ale zítra se budeme bavit o ekonomice, o jejím celkovém kurzu, o rostoucí inflaci, taky o situaci na trhu práce s prezidentem Hospodářské komory, se členem bankovní rady a taky s odborovým předákem.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
A bude tady Marcela a Světlana. Díky moc za to, že jste se dívali. Dobrou noc.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka
Budeme se těšit.

Klíčová slova: