Placené plomby?

Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka: 
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Zvuk zubařské vrtačky může pacientům od ledna znít ještě nepříjemněji. Černou amalgámovou plombu by si měli nově platit sami.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/:
Tato snaha není jenom dostat do zdravotního pojištění nějaké další peníze a rezervovat je pro daleko závažnější stavy, než je zubní kaz, ale také trošku donutit populaci, aby se lépe starala o své zubní zdraví.

Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
V současné době proplácí pojišťovny za jednu plombu asi 220 korun. Průměrné náklady na ni, včetně provozu ordinace, jsou přitom asi 450. Právě tolik by za ni mohli nově platit pacienti. Zatím si hradí jen ty bílé. Zubaři si za ně účtují od 500 do 1500. Amalgámové výplně by si ani po 1. lednu neměly platit třeba těhotné ženy, děti nebo senioři. Výjimka zahrne celkem 10 procent pacientů. Návrh ministerstva podporuje stomatologická komora. Taky podle ní by lidi měla přivést k lepší péči o svoje zuby.

Pavel CHRZ, prezident České stomatologické komory /Studio ČT24, 14. 2. 2013/:
Zubní kaz je naprosto jasně ovlivnitelný chováním pacienta.

Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Pokud by placení obyčejných zubních výplní opravdu začalo platit, stala by se stomatologie prakticky prvním oborem, kde pojišťovna nehradí ani základní péči.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/:
My jsme pouze svědky dalšího snižování kvality a dostupnosti zdravotní péče v České republice.

Jitka SZÁSZOVÁ, redaktorka:
Tereza STÁRKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Černá plomba je předmětem sporů už počtvrté. Tolikrát už se ministerstvo snažilo vyjmout ji z proplácených položek. Tereza Stárková a Jitka Szászová, Česká televize.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Poslankyně KSČM, místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví Soňa Marková. Dobrý večer.

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Dobrý večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A poslanec TOP 09, člen téhož sněmovního výboru pro zdravotnictví Martin Gregora. Dobrý večer.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Dobrý večer.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane Gregoro, zpoplatnění i běžných amalgámových plomb je pro veřejnost velmi citlivá věc. Koaliční lídři tento návrh na jednání K9 už třikrát odmítli. Teď v listopadu s tím vláda předběžně tedy vyslovila souhlas. Vy v tom vládu podpoříte nebo ne?

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Tak já si myslím, že ta otázka nezní úplně tak, jak jste řekl, protože tam jde o to vytvořit takový mechanismus, abychom tam do toho zamontovali prevenci. A pokud ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No ano, mechanismus, o tom se budeme bavit. Teď jde o ty plomby. Podpoříte svou vládu v tom, že si lidé mají kompletně bavit i ty nejobyčejnější plomby?

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Podpořím svou vládu v tom, že pokud se člověk bude starat o své zuby, bude preventivně chodit na zubní prohlídky, tak pak by měl mít nárok na to, aby ošetření měl mít buďto zadarmo, nebo s nějakým bonusem. A pokud ale se nebude starat o svůj chrup, no tak pak samozřejmě musí nějakým způsobem za to pykat.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No ale ten návrh takto nestojí. Ten stojí tak, že prostě za všechny plomby si mají lidé platit.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No dobře, ale ten návrh má i to B, že prostě v případě, že pacient bude aktivní v preventivních programech, tak bude mít nárok na bonusy a ty bonusy může využít právě na to, aby tedy si uhradil plombu. A druhá věc je ta, že ten návrh, za prvé, je ohraničen určitým věkem, to už jsme slyšeli, že je to 18 let a 65 let a ještě jsou z toho vyňaty rizikové skupiny a mezi ty rizikové skupiny nebude patřit jenom, nebudou patřit jenom těhotné, ale já si představuju, že třeba v těch rizikových skupinách bude vyjmenovaný špatně kompenzovaný diabetik prvního typu, kterému se prokazatelně víc kazí zuby nebo má s kazivostí zubů daleko větší problémy. A pokud tam bude jiná diagnostikovaná nemoc, která prokazatelně má problém s tím, tak zase bych jako byl vstřícný.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní Marková, ministerstvo zdravotnictví tedy počítá, že když dospělí, s výjimkou seniorů a těhotných žen, si budou plomby platit, ušetří ročně zhruba 1,5 miliardy korun a tyto peníze chce dát na boj s rakovinou, péči o lidi s rakovinou a vzácnými onemocněními. To nepovažujete za dobrý nápad? Není to snad potřeba?

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Určitě jsou potřeba finanční prostředky na to, abychom léčili takové těžké nemoci, jako je rakovina a vzácná onemocnění a tak dále. To určitě nikdo z nás nezpochybňuje. Určitě ale budu zpochybňovat to, že tady chce ministerstvo ušetřit 1,5 miliardy na obyčejných amalgámových plombách, což je vlastně jediná možnost, jak si z veřejného zdravotního pojištění nechat spravit chrup. A já si myslím, že tady prolamujeme právě tu hranici, kdy vlastně se říká, že by alespoň některé nebo ta základní péče měla být financována ze zdravotního pojištění. Tady se to prolamuje. Zaštiťuje se jakýmsi 1,5 miliardou, což je skutečně směšné, protože zdravotnictvím ročně proteče 300 miliard, takže to jsou peníze, které jsou více či méně "marginální" a marginální jsou proto, že jedním škrtnutím pera tato vláda například zvýšila DPH a připravila zdravotnictví o 5 miliard ročně. Takže toto mně přijde jako velmi farizejské a je to prostě jenom jakýsi lobbing podle mě stomatologické komory, která už dlouhodobě usiluje o to, aby se úplně vymkla z toho, z té možnosti, že lidem bude hrazena ta základní péče stomatologická a my směřujeme velice intenzivně k těm národům bezzubých, protože pokud nebude ani ta základní péče hrazena, tak si myslím, že to bude velikánský problém pro všechny pacienty.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane poslanče Gregoro, neobáváte se toho, že lidi a nejenom ti sociálně slabší, o kterých se mluví, ale teď prostě v čase vleklé ekonomické recese, kdy lidé se snaží šetřit, na čem to jde, že budou šetřit právě na tom dát si opravit, spravit chrup, budou-li muset i za tu obyčejnou plombu platit? To by přece celkovému zdravotnímu stavu populace neprospělo a šlo by to i trochu proti argumentu ministerstva zdravotnictví, že chce víc podpořit prevenci.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Pane redaktore, já to řeknu úplně jinak. Tam jde totiž o to, co si představujeme pod základní péčí zubního lékaře. Já si myslím, že základní péče zubního lékaře jsou právě ty preventivní prohlídky. A pokud já na ty preventivní prohlídky budu chodit, tak, za prvé, ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak vám zjistí kaz včas a ten si budete muset nechat opravit plombou, kterou si ale budete muset zaplatit.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No, ale já budu moct využít právě toho bonusu, kterej dostanu, jo, takže to jako není tak dáno. A druhá věc je, že je potřeba vůbec se trošku zamyslet nad tím, nad hodnotovým systémem, jo, protože my tady ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Promiňte. Paní poslankyně kroutí hlavou. Já bych ji nechal reagovat.

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No protože, za prvé, určitě, jak znám dobře nápady ministerstva zdravotnictví, tak pokud, tak bude dobře formulováno to, že mají lidé platit, ale méně bude formulováno to, kolik dostanou tedy ten bonus. A pokud by to mělo být těch avizovaných 1000 korun ročně, tak to jsou dvě amalgámové plomby, ty nejlevnější. Já si myslím, že to je směšné ...

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No, tak pokud jako budeme mít tedy každý rok dvě plomby v puse, tak tam je ještě nějaká péče jiná špatná.

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
To je směšné. Já si myslím, že to je naprosto spíš takové vytírání zraku než cokoliv jiného.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Ne, nerozumíme si, nerozumíme si, protože jako abych teda, aby většina populace měla každý rok dva zaplombované zuby, tak to teda těch zubů tam zas tolik nemáme v té puse. Jako musíme si celkově říct trošku něco jinýho o těch životních hodnotách. Jako pro nás není problém bránit svůj majetek, protože prostě to klidně si necháme nějakým způsobem zabezpečit a dáme do toho finance a není naše zdraví ta největší hodnota, kterou máme? Tak proč bychom neměli investovat do ní?

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ten roční bonus, o kterém mluvíte, 1000 korun, ten by byl určený právě na ty, na ošetření u zubaře nebo na jakékoliv preventivní prohlídky, které chce ministerstvo zdravotnictví podpořit?

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Ne, ne, ne. Ten bonus by nebyl spravovaný ministerstvem. Ten bonus by byl spravovanej pojišťovnou v rámci preventivního programu. A samozřejmě může být pojišťovna, která bude úspěšně ...

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Řekněte mi nebo divákům, jak by to fungovalo. Tak člověk, který bude chodit na preventivní zubní prohlídky, tak si nastřádá tisícikorunový bonus za rok. A co s ním?

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Tak především člověk, který bude chodit na preventivní prohlídky, bude ve spojení s tím zubařem, si bude dbát na svůj chrup a bude si ho pravidelně a dobře čistit. To většina nebo ne většina, ale část naší populace prostě stále nedělá tak, jak by si to stomatologové přáli. To je prostě realita.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No stomatologové si přejí leccos, například už delší dobu hrazení těch plomb.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Oni ví, o čem mluví. Jako oni tomu rozumí, na rozdíl od některých z nás.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Jde o to, jestli vláda tomu tlaku stomatologické komory neustupuje příliš.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Já myslím, že ne, protože si myslím, že tady my prolamujeme ne to, o čem mluvila moje kolegyně, byť si jí nesmírně vážím, ale my prolamujeme právě ten pohled na péči o své zdraví. My prolamujeme to, že prostě ano, řekneme jsou možnosti takové, že jestliže prostě budeme o své zdraví pečovat, můžeme za to něco dostat od pojišťovny, ne přímo od státu, ale můžeme za to něco dostat a můžeme prostě s tím nějak nakládat. A jestliže mně se nebudou kazit zuby, no tak samozřejmě tak tu tisícikorunu využiju na něco jiného.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní poslankyně, ta prevence nebude dostatečnou motivací pro lidi?

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Prevence je určitě velice důležitá a my také dobře víme, že pokud budeme dávat finanční prostředky na prevenci, tak se nám to určitě mnohonásobně vrátí, ale na druhou stranu tady se vůbec nepočítá s tím, že některé věci nejdou vyřešit jenom tím, že si budu pravidelně čistit zuby a správně a tak dále. Máme tady různé věci, které jsou geneticky dané a kdy ani sebelepší čištění nám nepomůže. A navíc už tady máme, máme určitou skupinu lidí, tady polovina lidí tu prevenci dělá a přesto, přesto ty kazy jsou. A to znamená, že já se domnívám, že potom už nám bude zbývat jedině to, co se stalo třeba v Maďarsku, kde teda taky zpoplatnili ty plomby a následně teda lidé nechodili na tu prevenci stejně, ani to je nedonutilo a nakonec jediným zákrokem, který je hrazený z veřejného zdravotního pojištění, je vytrhání zubů. Já si myslím, že to skutečně my bychom nechtěli. Já se domnívám, že můžeme se bavit o tom, o bonusech, ale základní péče musí být hrazena z veřejného zdravotního pojištění tak, jak nám to ukládá Ústava České republiky. Tady se podle mého názoru prolamuje svým způsobem Ústava České republiky, protože základní péče by nebyla hrazená.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane poslanče.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
My si nerozumíme prostě proto, že základní péče skutečně není to, že budou plombovat zub za zubem, ale základní péče je, že prostě o ty zuby se budu starat v rámci prevence.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A ještě mi stručně odpovězte na otázku. Kde bude garance, že ta ušetřená 1,5 miliarda, při objemu peněz, které se ve zdravotnictví točí, že ta ušetřená 1,5 miliarda v systému nezmizí a půjde, pokud návrh projde, půjde skutečně na boj nebo péči o lidi s rakovinou?

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No právě v tom, že to bude v rámci preventivních programů si spravovat pojišťovna, a že prostě pro pojišťovnu to bude možnost, jak ukázat, že ta daná pojišťovna je ta dobrá, protože třeba má ten bonus ne 1000 korun, ale může poskytnout bonus ještě větší, protože dobře hospodaří. A proč by ona teda neměla v rámci soutěže mezi nimi tohleto pacientovi poskytnout, že jo. To je jedna věc. A druhá, ještě jsem chtěl reagovat na kolegyni Markovou. To je to, o čem jsem mluvil na začátku. Nesmíme směšovat, směšovat dvě věci. Tam já jsem říkal, že budou vyjmuty rizikové skupiny, protože ano, jsou onemocnění, při kterých je velká kazivost zubů a ten člověk za to nemůže. Toho samozřejmě nebudeme diskvalifikovat. Ten člověk má právo na to, aby měl ty zuby ošetřeny zadarmo.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Problém samozřejmě budeme dál sledovat. Pane poslanče, paní poslankyně, oběma děkuji. Přeji vám hezký večer.

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
No, dobře hospodařící pojišťovna.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Na shledanou.

Martin GREGORA, poslanec /TOP 09/; člen sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Na shledanou.

Soňa MARKOVÁ, poslankyně /KSČM/; místopředsedkyně sněmovního výboru pro zdravotnictví:
Na shledanou.